Треугольник (Triangle)

Ещё вспомнился один из любимых фильмов - Скольжение. [url]http://www.kinopoisk.ru/film/102730/[/url] Есть что-то похожее

Смотрел в рамках кинорулетки и вот что хочется сказать. Фильм средней руки, на избитую тему на которую снято так же как и хорошие фильм, так и плохие. Этот фильм для меня будет каким нить абсолютным нулем. Если фильмы будут лучше то они будут из тех которые можно назвать хорошими. Хуже все будет диаметрально противоположно. Актеры средней руки играют не лучше и не хуже своего уровня. Ставлю фильму 6,5 из 10

Отсмотрено. Ну что ж, давно натыкалась на этот фильм на КиноПоиске и уж очень он меня заинтересовал, тем более судя по этим самым отзывам (без спойлеров) это не должен быть рядовой ужастик. Впечатления от просмотра положительные, хотя идея конечно сразу же напомнила испанский фильм Временная петля (этот мне всё-таки понравился больше ввиду реально интересной и продуманной концепции.) Что хотелось бы отметить. Очень много писали здесь о том, как же главная героиня попала в такую ситуацию. Конечно, много пробелов в самой истории, но всё же мысль такова: [spoiler] а именно, Корабль - Чистилище. Нет, главная героиня не погибала на корабле, где попала в эту временную петлю, корабль и все предшествующие события это по сути ее мир, на что кстати и делается намек в фильме в речи одного из "друзей" гг. Думаю дела обстояли так: Джесс погибает в автокатастрофе с сыном, где ее, условно, душа, отделяется от тела и вынуждена попасть в чистилище, где время остановилось, а Джесс в западне временной петли и должна как проклятая повторять свои собственные действия раз за разом. Наказание за издевательство над больным сыном. Этого корабля в реальности нет, а знакомые и яхта, на которой они плывут лишь проекции в ее голове. Почему она не может отойти от привычной схемы и начать действововать иначе? Потому что, как многие писали уже здесь, Джесс - зло. Она сама ведет себя по намеченной линии. Каждый раз она писала эти записки, чтобы сравнивать почерк, каждый раз роняла кулон с фотографией сына. А всё потому, что боится самой себя и признать, что всё что случилось это ее вина, и сына она уже не спасет.. Странно конечно, ведь она сама сказала: "Они возвращаются снова, когда умирают". Джесс должна оставить в живых всех, и тогда сможет вырваться с корабля. Таксист здесь словно Ангел Смерти, отвозит каждый раз главную героиню к началу ее мучительного путешествия. А сама она не хочет вспоминать то, что было, либо каждый раз возвращаясь к началу своих действий ее воспоминания "обнуляются". А вообще, мне показалось странным то, что она выбралась из машины целой и невредимой и никто ее не заметил, кроме таксиста. Что еще раз подтверждает тот факт, что она мертва.[/spoiler]

Просто невыносимо выбешивало о,долбанное лицо главной героини в первой половине фильма. Чем уж там она могла привлечь капитана яхты? Однако, неожиданно, всё разъяснилось к концу фильма. Не-о-жи-дан-но)). Часть беготни по палубам я бы, конечно, сократила. Просто перемотала. Но, задумка хорошая с [SPOILER] этой кучей наваленных тел, тельцев и медальонов. [/SPOILER]. [B]Little_Monster[/B], твоя заметка напомнила мне что-то из другого фильма [spoiler]круг:воскрешение-действие-наказание-попытки исправить[/spoiler] подскажешь?)

Здравстауйте! В конце фильма становится понятно, что ГГ знает, что находится во временной петле, знает что будет дальше и понимает во что вписывается, отправляясь на прогулку на Треугольнике. Кто понял - почему она это делает?? По идее ей ничто не мешает утром просто никуда не ехать.

[quote name='vektor17']Жаль что вы так и не поняли суть фильма, а решили что умнее режиссера и сценариста и можете написать свой "грамотный" и "правильный" отзыв.[/QUOTE] А мне очень жаль вас, вы следите за игрой актеров итд , но при этом не замечаете что сценарий написан на коленке. Это не значит, что какой то внимательный зритель считает себя умней киноделов, нет. Это значит что киноделы схалтурили и не стали прорабатывать сценарий в деталях. Проще говоря по-русски это называется "ХАЛТУРА". А создатели фильма наоборот далеко не глупые люди так как делают на этом деньги.

[quote name='mfc200']Здравстауйте! В конце фильма становится понятно, что ГГ знает, что находится во временной петле, знает что будет дальше и понимает во что вписывается, отправляясь на прогулку на Треугольнике. Кто понял - почему она это делает?? По идее ей ничто не мешает утром просто никуда не ехать.[/QUOTE] Каждый раз она приходит на причал, что бы отправится в море и подняться на корабль все ради того что бы потом опять вернуться на берег в город немного раньше во времени и попытаться вновь исправить смерть сына. Только вот сценарий настолько тухлый, по мимо грубых логических ляпов нам еще и показывают как будто на корабле героиня в первый раз, ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ СЮЖЕТУ В НАЧАЛе ФИЛЬМУ))

[quote name='Imperato']Каждый раз она приходит на причал, что бы отправится в море и подняться на корабль все ради того что бы потом опять вернуться на берег в город немного раньше во времени и попытаться вновь исправить смерть сына[/QUOTE] Так вот этого можно избежать просто никуда не выезжая с ним на машине. Спокойно закопать труп себя-из-предыдущей-петли и сидеть дома!

[quote name='mfc200']Так вот этого можно избежать просто никуда не выезжая с ним на машине. Спокойно закопать труп себя-из-предыдущей-петли и сидеть дома![/QUOTE] Так я об этом и говорю, сценарий настолько туп что не проработали кучу моментов. Якобы смерти сына избежать нельзя, то есть "замкнутый треугольник" всегда. Только вот воплотить это вплоть до деталей сценаристу видимо было неохото. Можешь особо не задумываться над этой поделкой, я могу тебя назвать еще с пару десятков грубых несостыковок в сюжете, каких даже порой в фильмах асилума нету.

Замечательный фильм. Мозг выносит и заставляет как кубик рубика прокручивать сюжетные ходы. Режиссер дал много намеков и подсказок, но сделал это качественно. Как раз, как надо. Не понял как прятать под спойлер текст? ДАЛЬШЕ СПОЙЛЕР. Почему-то все накинулись на идею, что это для ГГ некое подобие персонального ада, то ли за отношение к сыну, то ли за убийство его или друзей на яхте (корабле). Но почему - то никто не допускает, что этот ад-ее добровольный выбор для спасения сына. Она зациклилась на его смерти и своей вине за это. Плюс самоистязание за свое негодное материнство. В самом начале режиссер дал подсказку в виде игрушки-яхты перевернутой в бассейне. И то, как она ругает сына за то, что он разбрасывает игрушки. Эта яхта стала для нее отправной точкой, неким маркером ее неправильного поведения и поэтому в своих иллюзиях именно в яхте она видит островок спасения из этого мучительного цикла. Таксиста почему-то все видят эдаким Хароном, окунающим ее снова и снова в этот цикл. Но если внимательно смотреть, таксист наоборот хочет ей помочь вырваться из него. В сцене, когда она смотрит со стороны на труп сына, он подходит к ней и предлагает помощь "Вас подвезти?". Так же он говорит ей, что никто и ничто уже не поможет мальчику. Он наталкивает ее на мысли о тщетности ее попыток, но выбор она должна сделать сама. Потом в порту он до последнего надеется, что она откажется от затеи и вернется "Я не выключаю счетчик. Вы же вернетесь?" "Вернусь, обещаю"- врет она. Этот фильм как многогранная притча. Если посмотреть на него с т.з. христианской парадигмы, то в таксисте можно увидеть Бога, который прощает нас и дает выход из бесконечных циклов вины, которыми мы себя и других мучаем. Ничего уже не исправить, надо просто отпустить это. В "Эффекте бабочки" (театральная версия) герой тоже понял это и просто отпустил любимую, которую так и не мог спасти.

Что насчет реальности? Что происходит с остальными персонажами, кроме ГГ? Они действительно в реальности плывут на яхте, попадают в шторм, затем на корабль-призрак и дальше по сценарию?

[quote name='mfc200']Так вот этого можно избежать просто никуда не выезжая с ним на машине. Спокойно закопать труп себя-из-предыдущей-петли и сидеть дома![/QUOTE] Видно, что фильма вы совсем не поняли. Пытаясь "спокойно закопать труп себя-из-предыдущей-петли", она лишь наткнется на целое кладбище уже закопанных таких же трупов. Как с чайкой. Дальше будет лишь другой способ завершения итерации цикла. А может и другого не будет, а все равно события выведут на автокатастофу и подошедшего сзади странного водителем такси... [spoiler] Вся последовательность событий началась где-то ранее с того, что Джесс с сыном Томми попали в автокатастрофу, в которой они оба погибли. Именно включенное в цикл повторение этой автокатастрофы вы видите в конце фильма. В реальном мире это была обычная автокатастрофа (никакой "второй Джесс" в багажнике автомобиля при этом не было). Непосредственно после аварии душа Джесс стоит рядом с местом происшествия (в фильме вы ее видите без единой царапинки) и отрешенно смотрит на произошедшее со стороны. Ее никто не замечает, кроме подошедшего сзади странного мужчины в черном. Он представляется водителем такси и уверенно заявляет, что для Томми уже ничего сделать нельзя. Этот мужчина - Смерть. (Однако возможно, что водитель такси скорее Харон - перевозчик душ через реку Стикс.) При повторении этой цепочки событий в фильме вы хорошо видите, что при его появлении изображение на экране сильно темнеет. Смерть (или Харон) спросила у Джесс, куда ее отвезти. Это очевидно нечто вроде "последнего желания", которое Смерть может выполнить для Джесс, перед тем как забрать ее навсегда. Джесс попросила отвезти ее в порт. Перед тем, как выпустить Джесс из машины, Смерть спросила у Джесс, вернется ли она. Джесс ответила "Да". Однако потом она не возвращается в машину, а вместо этого "сбегает" в море вместе со своими друзьями. Это внешне невинный вопрос и последующий обман со стороны Джесс - и есть ключевой момент для понимания фильма. Джесс сделала попытку обмануть Смерть, как это в свое время попытался сделать Сизиф (что упоминается далее в фильме), и за это Смерть наказала Джесс существованием в бесконечном цикле повторяющихся событий, как она когда-то наказала Сизифа. Все события фильма происходят уже после запуска этого цикла. О том, что с самого начала фильма Джесс уже не принадлежит к миру людей, с которыми она отправилась в море, свидетельствует другой небольшой, но специально подчеркнутый момент в фильме: когда компания только поднялась на странный корабль и дошла до обеденного зала, Виктор спрашивает у Грега, сколько сейчас времени, на что тот отвечает "примерно 11:30". Тем не менее настенные часы на корабле показывают 8:18. И именно в точности те же самые 8:18 показывают наручные часы Джесс. Этот момент подчеркивает тот факт, что даже когда Джесс восходит на борт корабля якобы "в первый раз", она уже является человеком с этого корабля: ее часы с самого начала точно синхронизированы с часами корабля, в то время как у остальных часы показывают совсем другое время. (Поправка: Все проще. Внимательный просмотр фильиа показывает, что часы в обеденном зале стоят. Очевидно, на то же моменте замерли и наручные часы Джесс. Это просто время ее смерти.) Дальнейшие события на корабле уже непринципиальны и представляют лишь головоломку для ума (в какой момент мы видим какую Джесс, кто куда пошел, кто кого убил и т.п.). Принципиальным является также момент с чайкой, сбитой машиной Джесс ближе к концу фильма. Когда Джесс пытается сбросить мертвую чайку с парапета, она видит гору мертвых чаек, уже накопившуюся в том же самом месте внизу у воды. Это говорит нам о том, что Джесс не сумела сбежать в реальный мир с борта корабля - этот мир "Флориды" точно также нереален и зациклен как и мир странного корабля, где аналогичным образом накапливались многочисленные тела Салли. А далее мы видим воспроизведение той же автокатастрофы, которая тоже оказалась включена в "сизифов цикл". Формально, на асфальте после аварии лежит Джесс из багажника (рядом с черной сумкой), а в стороне, целая и невредимая стоит "наказываемая" Джесс. Хотя эту сцену можно уже воспринимать как стыковочный момент цикла - воспроизведение исходной аварии - и считать, что она не является жестко привязанной к предыдущим событиям цикла, т.е. нет смысла гадать, "как смогла расстегнуться сумка". Можно полагать, что на асфальте лежит тело Джесс, а в стороне, без единой царапины, стоит ее душа. Возможно, что Смерть включила аварию в цикл именно для того, чтобы дать Джесс возможность в какой-то итерации отказаться от обмана и вернуться с причала обратно в машину такси. Тогда цикл "сизифова наказания" будет закончен и Смерь заберет Джесс туда, куда она забирает людей. Уверенное утверждение водителя о том, что "Нет смысла пытаться спасти мальчика. Никто не сможет сделать ничего, чтобы вернуть его", можно воспринимать двусмысленно: как констатацию того, что мальчик не выжил в этой автокатастрофе, так и как предупреждение для Джесс о том, что пытаться спасти жизнь сына через махинации с итерациями цикла - бесполезное занятие. Более того, именно вторая интерпретация является основной. Единственный вопрос, который пока для меня остается неотвеченным, это момент, в который Джесс теряет память о предыдущих событиях цикла. На корабле она уже не имеет четкого представления о происходящем - у нее лишь остается дежа-вю и искреннее недоумение. С одной стороны, после аварии на пирсе она вроде бы еще действует целенаправленно, то есть она понимает необходимость попасть на яхту. С другой стороны кажется, что уже на пирсе она честно не знает ответа на вопрос Виктора о сыне, то есть уже не помнит, что он погиб. [/spoiler] Изменено 27 сентября, 2016 пользователем KorbenDallas

KorbenDallas хорошая теория, спасибо. Приятно было читать!

[quote name='KorbenDallas'] [spoiler] Единственный вопрос, который пока для меня остается неотвеченным, это момент, в который Джесс теряет память о предыдущих событиях цикла. На корабле она уже не имеет четкого представления о происходящем - у нее лишь остается дежа-вю и искреннее недоумение. С одной стороны, после аварии на пирсе она вроде бы еще действует целенаправленно, то есть она понимает необходимость попасть на яхту. С другой стороны кажется, что уже на пирсе она честно не знает ответа на вопрос Виктора о сыне, то есть уже не помнит, что он погиб. [/spoiler][/QUOTE] [spoiler] Память Джесс теряет после сна на яхте. До этого она всё помнит, но находится в шоке. После - только дежа-вю. Сон всегда был вратами в/из другого мира.[/spoiler]

Корбен, детка, все отлично расписал)) Классный фильм все-таки.

Джесс это неупокоенная душа, застрявшая между двух миров. Возможно, иногда её призрак видят на дороге. Надо звать кого-нибудь из Битвы Экстрасенсов, чтоб помог ей отправиться дальше за мистическим таксистом. А то, что она плохо помнит реальные события - наверное, так принято у них, у заблудших душ. Надо бы ещё раз пересмотреть, чтоб понять некоторые моменты, например - [spoiler]почему на корабле у одной из Джесс на лице точно такая же рана, как у той, что лежала трупом на дороге? А у других лица чистые?[/spoiler] Фильм отличный, даёт пищу для размышлений.

[quote name='Эугения'] Надо бы ещё раз пересмотреть, чтоб понять некоторые моменты, например - [spoiler]почему на корабле у одной из Джесс на лице точно такая же рана, как у той, что лежала трупом на дороге? А у других лица чистые?[/spoiler][/QUOTE] [spoiler] Хм... Можно предложить следующее объяснение. С первого взгляда это - никак не связанные раны. Рана на голове "жестокой" Джесс на корабле получена ею в процессе перестрелки с другой Джесс в зале театра. Джесс, стрелявшая снизу, попала в верхнюю часть головы Джесс на балконе, прострелив ее мешок-маску. Именно эту рану мы затем и видим у "жестокой" Джесс на корабле. Эта версия Джесс - самая старая, переживающая третий корабельный цикл, в то время как остальные Джесс живут свой первый или второй цикл, по каковой причине их лица чисты. Рана на голове Джесс в багажнике машины получена ею тогда, когда "вернувшаяся домой" Джесс напала не нее сзади и ударила ее молотком. Но на самом деле эта рана - это, скорее всего, именно рана полученная Джесс в результате автокатастрофы, с которой все и началось. Потом эта самая рана "всплывает" в циклическом мире Джесс снова и снова, в разных контекстах и по разнообразным поводам. В мире Джесс эта рана становится как будто хрестоматийным примером, "шаблоном" того, как выглядит раны головы. Аналогичным образом в мире Джесс всплывает и время автокатастрофы - как ее наручные часы, так и настенные часы корабля замерли на времени 8:18. [/spoiler] Изменено 27 сентября, 2016 пользователем KorbenDallas

При вторичном просмотре стало всё гораздо понятнее, потому не менее интересно, чем в первый раз. [quote name='KorbenDallas'][spoiler]Дальнейшие события на корабле уже непринципиальны и представляют лишь головоломку для ума (в какой момент мы видим какую Джесс, кто куда пошел, кто кого убил и т.п.).[/spoiler][/QUOTE] [spoiler]Принципиальны для нашего понимания, что циклы отличаются: Во втором цикле Виктор уже не душит Джесс, а она его не убивает. До неё и, соответственно, [U]до зрителей доходит, что события можно изменить[/U]. Потом Джесс идёт в театр и, суёт ружьё в руки Дауни, говорит - "Мы можем всё исправить! Никому не доверяйте - стреляйте!" И Дауни ранит Джесс№3. Всё пошло совсем не так, как в первом цикле, где Джесс№3 просто расстреливает супругов с балкона. Сейчас же она заманивает их в каюту и там ножом убивает Дауни, а Салли смертельно ранит. Интересно, что меняются и прошлые циклы - появляется гора трупов Салли.[/spoiler] [QUOTE][spoiler]далее мы видим воспроизведение той же автокатастрофы, которая тоже оказалась включена в "сизифов цикл". Формально, на асфальте после аварии лежит Джесс из багажника (рядом с черной сумкой), а в стороне, целая и невредимая стоит "наказываемая" Джесс. Хотя эту сцену можно уже воспринимать как стыковочный момент цикла - воспроизведение исходной аварии - и считать, что она не является жестко привязанной к предыдущим событиям цикла, т.е. нет смысла гадать, "как смогла расстегнуться сумка". Можно полагать, что на асфальте лежит тело Джесс, а в стороне, без единой царапины, стоит ее душа.[/spoiler][/QUOTE] [spoiler]Да. Эта сцена является отправной точкой всей истории, когда в аварии Джесс-душа отделилась от Джесс-тела и начала свой сизифов труд постоянно снова и снова возвращаясь к этому начальному моменту. Но тут возникает вопрос: почему настояшая Джесс погибает в платье, а душа отделяется от неё в шортах? Или первоначально в реалии Джесс лежала на дороге в шортах, а потом тело оказалось в платье лишь в искажённом потустороннем мировосприятии Джесс-души? Чё-то несерьёзно как-то.[/spoiler] [QUOTE][spoiler]Единственный вопрос, который пока для меня остается неотвеченным, это момент, в который Джесс теряет память о предыдущих событиях цикла. На корабле она уже не имеет четкого представления о происходящем - у нее лишь остается дежа-вю и искреннее недоумение. С одной стороны, после аварии на пирсе она вроде бы еще действует целенаправленно, то есть она понимает необходимость попасть на яхту. С другой стороны кажется, что уже на пирсе она честно не знает ответа на вопрос Виктора о сыне, то есть уже не помнит, что он погиб. [/spoiler][/QUOTE] [spoiler]Она же неупокоенная душа, призрак, привидение. Она маловменяема, как во сне. Призраки получаются, когда души чем-то привязаны к земле, не могут оторваться и спокойно покинуть бренный мир. У Джесс это привязанность к сыну, чувство вины перед ним. Думаю, что это не Смерть играет с душой в свои игры, а сама душа не может освободиться, потому что Таксист с большим сожалением смотрит на Джесс, пытается помочь, убедить, что сына уже не вернуть и все её усилия тщетны. Правда, легенда, о которой говорили на корабле, утверждает, что сизифов труд это происки Богов. Не знаю, по-моему - люди сами себя наказывают.[/spoiler] [quote name='KorbenDallas']С первого взгляда это - никак не связанные раны.[/QUOTE] При втором просмотре я тоже связи не нашла. И раны немного отличаются, не точные копии. Но может это издержки грима, и авторы всё же хотели нам что-то сказать. Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Эугения

Скорее понравилось. Похоже на любимую часть Дьявольского принца Энмы, люблю параноидальную атмосферу.

 

Учитывая, что корабль носит греческое имя, и несколько раз озвучивается, что петля - расплата за обман смерти, то выйти из нее можно

 

 

 

Захватывающий но очень странный фильм...

С удовольствием пересмотрел, уже в который раз, сей петлеватый кинообразец. Водная гладь, дробовик, группа выживших и желание вернуться к сыну. Отличное кино и лучшее в фильмографии Кристофера Смита. Мелисса Джордж прекрасна, очень приятно наблюдать за ней в кадре.

 

Интересный фильм, Мелисса такая няшка. Хорошо, что я не смотрела трейлер, и многие моменты были для меня неожиданностью, вызывающей сильные эмоции. Чего мне не хватило - глубины при такой интересной идее. Я думала, что фильм больше фантастика, и что сюжет уйдет больше в какой-то психологизм на фоне сложившейся ситуации.

 

После просмотра у меня не было глобальных вопросов к сюжету "как? почему?", все более или менее понятно, по крайней мере после прочтения предыдущих сообщений в теме. Один образ таксиста и его реплики уже расставляют все на свои места.

 

У меня вопросы по мелочи, например

 

 

Этот момент мне непонятен, может кто-то объяснит.

 

В целом, у фильма хорошая атмосфера тревоги, но не слишком: в какой-то момент перестаешь понимать, кому сопереживать, и просто наблюдаешь за динамичными событиями картины.

 

Огромный плюс фильма - Мелисса! Не знаю, стала бы я вообще смотреть этот фильм, если бы не такая красивая актриса в главной роли.