Джосс Уидон

Если на тебя бочку катит множество разных людей и не просто с улицы, то это показательно.

 

К слову, я не считаю, что Уидона за это надо убирать из кино и портить ему всю карьеру. На мой взгляд, ему нужно извиниться за свое поведение и реально перестать унижать людей. Пусть покажет, что ему жаль, не только словами, но и действием.

 

Прощение любой заслужил, а здесь не уголовное дело. Людям надо научиться признавать ошибки, а не отмазываться.

Для тех кто вчера родился или просто не понимает характера современного фемо-фашизма. Я объясню.

Вот кейс: Пласидо Доминго.

Был обвинен группой неустановленных женщин, где только одна согласилась на разглашении своего имени, в целой серии разных "проступков". Там и поцелуи, и прикасался к ним, и смотрел не так как надо, и карьеру им испортил, и всё что только голова способна выдумать.

Короче замах был как на нового Вайнштейна. Прогрессивная общественность даже какое то расследование проводила.

По итогу: Никаких доказательств преступной деятельности выявлено не было, поэтому и в суд никто не подавал, и даже обвинения в флирте, который теперь вне закона для мужчин, тоже особо не доказали. Как и не доказали что он кому то карьеру испортил или принуждал к интиму используя свое положение.

Казалось бы всё норм. А нифига. МиТушки начали давить, чтоб Доминго убрали из всех учреждений где он работал, только потому что ему на ровном месте испортили репутацию голословными обвинениями. Самому Доминго предложили объясниться и защитить себя (то есть человек должен был доказывать свою невиновность, по выдуманным эпизодам двадцати и тридцатилетней давности).

И вот тут Доминго сделал серьезную ошибку. Он сделал то, что вы предлагаете сделать Уидону. Признаться и извиниться. Ведь все заслуживают прощения. Наверно так думал и Пласидо. Хотя Доминго собственно не признавался, а лишь попросил прощения у тех кого он возможно обидел своим поведением. Так же он сделал сноску, что со времен его молодости правила по легальному флирту изменились.

Но этого было достаточно, чтоб вся МиТушная сволочь выкрутила слова Доминго как признание в том, в чем его обвинили. И хотя опять таки, никто в суд не подал, но чтоб уничтожить карьеру человека, это было и не нужно. Даже квази-признания в виде прощения за флирт, достаточно чтоб тебя "отменили", кучка бездарного и чем то обиженного быдла.

Подробнее здесь.. https://www.levoyagelyrique.com/placido-domingo-chronique-dun-assassinat-1?fbclid=IwAR1vMVLMUKZXNeC3OCcmWnH6Zwpf5ePBVzvIrNqWK9Lp_8QvRCEVebqrhDk

Такие скандалы устраиваются не для того, чтоб по человечески уладить конфликт и разойтись миром. Это делается для уничтожения имени, карьеры или даже свободы человека. Публичные извинения только усугубят положение обвиняемого, так как будут трактованы, как признание вины, за что конечно никто прощать не намерен. Фемо инквизиция не для того создавалась. Так что Уидон пока правильно делает что отмалчивается. Начнет извинятся, только быстрее себя закопает.

Это говорит лишь о том, что не все можно доказать. Тем более там по многим эпизодам срок давности истек.

Возможно, что доказали не всё, в том числе и из-за срока давности. Но вас не смущает, насколько большая получается разница между количеством обвинений и теми преступлениями, в которых человека в итоге удалось уличить? То же и с Уидоном - даже если он в чём виноват, значительной частью его обличителей явно движут корыстные мотивы.

Иски в суд на что?

Карпентер пишет, что Уидон вёл себя как мудактиран. Это не является нарушением закона.

Там только по Трахтенберг есть вопросик, хотя, как тут пишут, она ещё пару лет назад выдавала Джоссу комплименты.

Ну, а если нет оснований для судебного иска, то и фантазии свои надо либо держать при себе, либо излить в виде художественного произведения.

Ну, а если нет оснований для судебного иска, то и фантазии свои надо либо держать при себе, либо излить в виде художественного произведения.

почему фантазии-то?

Вполне могло иметь место быть. И при этом не являться нарушением закона.

почему фантазии-то?

Вполне могло иметь место быть. И при этом не являться нарушением закона.

Все свои деньги Джефф Безос, Марк Цукерберг и Илон Маск украли лично у меня, двадцать лет назад напав в подворотне пригорода Воронежа и угрожая водяным пистолетом и вонючей портянкой. Доказательств при себе не имею, но зуб даю, что так оно и было, посему требую возврата денег с процентами и репараций в виде лобызания моих ботинков.

Надеюсь, аналогия понятна.

Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?

Потому что нормальные люди когда их достал начальник-мудак пишут на него кляузу не отходя от кассы, когда железо горячо. А не через овердохрена лет когда твой начальник пришел к успеху а ты сама никому не нужная и полузабытая актриса. Раз тогда не писала и не жаловалась боясь за место работы, значит работа для нее была важней, посему нехрен скулить сейчас.

Потому что нормальные люди когда их достал начальник-мудак пишут на него кляузу не отходя от кассы, когда железо горячо. А не через овердохрена лет когда твой начальник пришел к успеху а ты сама никому не нужная и полузабытая актриса. Раз тогда не писала и не жаловалась боясь за место работы, значит работа для нее была важней, посему нехрен скулить сейчас.

Ну это так не работает. Я думал, любой сталкивался с начальником-мудаком, которому перечить "себе дороже". Тем более в Голливуде, где ты не уникальный специалист, а актриса, чью мордашку легко заменить на другую.

Нет Детройт-) Даже в частных случаях, когда человеку просто потеря работы грозит, а не потеря профессии - на открытый конфликт идут редко.

И такая же норма - когда кто-то первый заговорил и за ним начинают говорить все кто молчал.

Farjot

Надеюсь, аналогия понятна.

т.е. твоя версия - это "врёти".

Может оно и так, конечно, но может и не так. Ты же свечку не держал, верно?

Скептицизм здесь вполне допустим, но почему ты берёшься именно утверждать какая версия верная?

Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?

Вообще-то поверить как раз не сложно, что Уидон в поведении был среднестатистическим голливудским тираном-чудак на букву «м». Скорее вызывает нарекание, что Карпентер та же спокойно ходила (уже много лет после окончания работы с ним) на всякие конвенции и коны с его участием, участвовала в 20 юбилейном сборе по Баффи в 2017 г. и говорила в какой-то момент, что они помирились и она даже с Уидоном готова опять поработать. А потом через несколько лет она вдруг выкатывает этот пост и типа «Уидон тиран, хватить это терпеть!». Это ведь плохо клеится и отдаёт неким лицемерием. Ну и больше всего вызывает нарекания биполярочка всех этих «отменяльщиков», которые либо теперь проталкивают мысль, что «Баффи всегда был УГ сериал», либо «а давайте сделаем вид, что все хорошее, что есть в Баффи к Уидону не относится». При том, что самые лучшие эпизоды Баффи написаны именно Уидоном-The Becoming Pt.1&2, Hush, Restless, Body, The Gift, Once More With Feeling и т.п. Но вместо того, чтобы зрело жить с тем, что зачастую очень талантливые вещи делались далеко не самыми безупречными и хорошими людьми, эти чистоплюи хотят чтобы хорошие творческие вещи делались исключительно идеальными человеками, которые какают радугой. А если они не такие, то их творения уже не хорошие или даже и вовсе не их (типа притворяемся, что они не при делах были).

Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?

Потому что сейчас модно травить артистов, ссылаясь на "когда-то там где-то там, зуб даю". За давностью лет ничего доказать нельзя, даже если бы и было, и, в отличие от почётных обладателей лишней хромосомы из подсосников высшего звена, верящих на слово и ломающих карьеры как тем, кого оклеветали, так и идущим против "политики партии" (вроде Ганна или Каррано) я склонен считать подобные обвинения вымыслом, покамест не будет доказано обратное. Да и, если я всё правильно понимаю, то там ничего криминального даже не предъявляется - максимум арбузы - так что морального права увольнять своих работников со ссылкой на подобные мелочи ни у кого нет. Брандо с его закидонами тоже не увольняли, кстати.

Farjot

 

т.е. твоя версия - это "врёти".

Может оно и так, конечно, но может и не так. Ты же свечку не держал, верно?

Скептицизм здесь вполне допустим, но почему ты берёшься именно утверждать какая версия верная?

Потому что презумпция невиновности. Да и студийные боссы тоже вполне себе берутся решать, а я чем хуже? В принципе, чем хуже вообще кто-либо вообще, с каких пор в абстрактных материях появились правильные и неправильные мнения?

А уж поведение "буду лизать боссу жопу, пока он меня третирует по-настоящему, но начну ему мстить, когда он будет беспомощен" вообще никак не должно оправдываться. Тут бы провести аналогию с Михалковым и его отношением к власти, но она бы не была корректной, так как Михалкова и всё его семейство не третировал никто и никогда, это просто мопсики любого режима.

Ну, что, кто там на очереди? Гейман, небось, или Эдвиныч?

А уж поведение "буду лизать боссу жопу, пока он меня третирует по-настоящему, но начну ему мстить, когда он будет беспомощен" вообще никак не должно оправдываться.

С чего это вдруг? Зачем человеку рисковать (например, карьерой), если обвинять босса чем-то чревато.

С чего это вдруг? Зачем человеку рисковать (например, карьерой), если обвинять босса чем-то чревато.

Ну, зато, пока бедному-несчастному работнику "чревато", он продолжает получать деньги и торговать физиономией, имя возможность продвинуться выше по карьерной лестнице (Вайнштейн своим протеже вроде Лоуренс вообще золотых болванчиков покупал). Посему, тут вариантов развития событий может быть немного: либо ты не терпишь арбузов и сразу увольняешься / предаёшь огласке / обращаешься в правоохранительные органы, если кроме арбузов было что-то действительно серьёзное, либо - терпишь и получаешь в итоге пряника больше, нежели кнута, а потом уже не травишь байки по истечении срока давности. А если принялся травить, то возвращай угнетателю все деньги, что он тебе за твою работу дал, и уходи из профессии толчки драить, или чего ещё там хорошо умеют делать эти холёные барышни (и судари вроде Фишера и Рэппа тоже).

либо ты не терпишь арбузов и сразу увольняешься / предаёшь огласке / обращаешься в правоохранительные органы

И хоронишь свою карьеру

И хоронишь свою карьеру

А тут либо рыбку сесть, либо на бутылку сесть, одно из двух. Ты или очень принципиальный и скотского (действительно скотского, а не онанизма Луи Си-Кея и прочих арбузов) отношения не терпишь, после чего либо пробиваешься сам с нуля, либо идёшь работать не в сфере развлечений, или терпишь. Если эти люди посчитали, что нормально будет любому работодателю ради собственного продвижения лизать анус настолько глубоко, чтобы их язык вылезал из горла уже самого работодателя - их право (наверное), но только не надо потом корчить невинную моську, будто лизать тебя заставляли силой. А уж если ты по-михалковски на автомате лижешь каждому новому боссу, попутно приговаривая, какой же гнидой был предыдущий, то это уже моральная проституция.

Пока Уидон кого-нибудь не изнасилует или убьёт - пусть продолжает работать по специальности. Ну, или пока не сойдёт с ума и не начнёт писать откровенно дрянные сценарии.

А зачем менять отношение к Уидону на негативное? Обмажьте говном тогда уж лучше Файгу, Снайдера, Рэппа, Хёрд, Ларссен и прочих безнаказанных бездарей.

Кстати, там из-за документалки про Майкла Джексона и его уже "отменять" стали. Все, кто считает такое нормальным - стерилизуйтесь, пожалуйста, пока не поздно.

Потому что сейчас модно травить артистов, ссылаясь на "когда-то там где-то там, зуб даю". За давностью лет ничего доказать нельзя, даже если бы и было, и, в отличие от почётных обладателей лишней хромосомы из подсосников высшего звена, верящих на слово и ломающих карьеры как тем, кого оклеветали, так и идущим против "политики партии" (вроде Ганна или Каррано) я склонен считать подобные обвинения вымыслом, покамест не будет доказано обратное. Да и, если я всё правильно понимаю, то там ничего криминального даже не предъявляется - максимум арбузы - так что морального права увольнять своих работников со ссылкой на подобные мелочи ни у кого нет. Брандо с его закидонами тоже не увольняли, кстати.

?

Дык "модно" это неверное слово. Когда после публикации журналистского расследования о педофилии среди католических священников, в редакцию газеты посыпались звонки от сотен жертв, взрослых уже людей, это что - модно было? Люди что звонили - чмошники, которые жалуются спустя десять лет? Надо было либо сразу жаловаться, либо теперь молчать уже и не портить жизнь талантливым проповедникам?

Тут то же самое - люди видят как другие говорят, вспоминают своё и говорят тоже.

Сравнил детей беззащитных и взрослых баб. Not bad.

и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру.

Речь идёт точно про США? Про страну с высоким уровнем восприятия коррупции и серьёзным институтом защиты свидетелей. Где секретарша сдала президента.

Абсолютно все равно кто и через сколько лет способствовал обнародованию фактов об очередном мудаке, пусть хоть это случайно произошло. Лишь бы это меняло отношение людей к селебам и влияло на негласное рабовладение людей с разного рода ресурсами, которые обычно не боятся вообще ничего, и ведут себя как захочется.

Нет. Не абсолютно, если это конечно не тяжёлое преступление. Рабовладенре, ты хоть бы термины не подменяла. Ещё раз, раз начальник мудак и тебя смешивает с говном пишешь заявление. Сразу. А отношение к селебрети было и будет таковым. Всегда есть и будет прослойка небожителей которые могут себе позволить больше. Бороться с этим бессмысленно, лучше возглавить.