Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

У меня заведомо хорошо проработанные диалоги и нюансы, искрометный юмор не вяжутся с "быдлом".

У меня заведомо хорошо проработанные диалоги и нюансы, искрометный юмор не вяжутся с "быдлом".

Ну смысл в том, что сама тема по себе стрелялки-разборки и проч - не направлена на то, чтобы подкидывать размышления интеллектуалам )

Но именно как сделан этот фильм - меняет все, включая и целевую аудиторию

Ну смысл в том, что сама тема по себе стрелялки-разборки и проч - не направлена на то, чтобы подкидывать размышления интеллектуалам )

 

Для меня это вообще все вторично. Так можно сказать, что любой фильм о войне заведомо для быдла, хотя именно они подталкивают к многим размышлениям. А вот какая-нибудь мелодрама слезливого женского характера наоборот. Но я мысль понял, хотя лично в корне не согласен, поскольку автор предпочел не раскрывать своих координат в фильмах.

Всё так. Надо смотреть не на внешнюю составляющего "Криминального чтива", а на те мелочи (которые на самом деле весьма важны), отличающие его от боевика или криминального триллера, показывающие, что это стиль Тарантино. Особый стиль, который говорит о том, что это неординарное кино. Тут и диалоги, и взгляд камеры (например, снизу), и вообще стильность происходящего. Поэтому Тарантино так и хвалят, и любят - за его особую подачу, проработанность деталей (с точки зрения качества).

Для меня это вообще все вторично. Так можно сказать, что любой фильм о войне заведомо для быдла, хотя именно они подталкивают к многим размышлениям. А вот какая-нибудь мелодрама слезливого женского характера наоборот. Но я мысль понял, хотя лично в корне не согласен, поскольку автор предпочел не раскрывать своих координат в фильмах.

 

Ну, я просто соглашалась с возражением mastholte по поводу коммента "что есть пара идей, но как проработано - это для быдла".

Если уж на то пошло, то именно все наоборот - фильм интересен тем, как он сделан. Ессно, когда он вышел, то смотрелось очень оригинально. А вот идей тут, если по сюжету, чтобы интересных для меня - так вообще ни одной.

А вот идей тут, если по сюжету, чтобы интересных для меня - так вообще ни одной.

 

Как минимум переплетение персонажей из разных глав, нет линейного повествования.

Как минимум переплетение персонажей из разных глав, нет линейного повествования.

Я не это имела в виду. Идея - про что фильм, что в нем происходит, и какой у этого всего посыл.

Переплетение - не идея, а прием, я бы сказала.

и какой у этого всего посыл.

 

Так можно половину кинематографа засобачить, начиная с Крестного отца, кончая Малхолланд драйвом.

Все дело в посыле, конечно, но его тоже воспринимают по-разному.

У меня все фильмы в таком ключе вызывают по меньшей мере недоумение, в основном отторжение и отвращение, иногда злобу. Я имею в виду те фильмы, где нет героя, который дает всем этим мобстерам в морду, тогда руки чешутся сделать это самому.

Так можно половину кинематографа засобачить, начиная с Крестного отца, кончая Малхолланд драйвом.

А в чем проблема? ) Тем более, что нередко происходит обратное - из какой-то очень глубокой идеи делают совершенно банальные вещи.

 

А здесь правда интересно, уже в названии ирония - что уже по-моему исключает проецирование происходящего на жизнь и его восприятие как это говорят "серьезно".

Взять даже его другой фильм - Kill Bill например, возьмем один лишь сюжет - интересно смотреть, как тетка всех рубит? Само по себе не очень, мне кажется. Но как это сделал Тарантино, становится интересно, и даже пересматривать приятно.

Само по себе не очень, мне кажется.

 

Так я говорю, что вообще всё кино об этом. Да и не только кино, а литература в том же. Кино - это воплощение, неважно каких низких идей, в форме, которая создает хороший баланс. Конечно, кто-то может восторгается каким-нить Побегом из Шоушенка, но вот в моем понимании это как раз очень прямолинейное кино.

Тарантино, видать, как и нация в целом, застрявший на подростковом этапе, человек. Почему им так нравится его фильмы? Потому что он попадает с их простяцким как пять копеек желанием жить ничего не делая, но сытно есть, пить и веселиться.

 

Это общечеловеческое низменное желание.

 

"Чтиво" интересно своей двоякостью в моральном плане: с одной стороны фильм нахально романтизирует криминал, но в то же время с наслаждением глумится над своими "героями". Крутые бандиты в "Чтиве" -- это вечно жрущие, срущие (прямо в туалете кафе, куда пришли пожрать), потом снова жрущие "дутые авторитеты", да. Совсем не так было принято изображать крутых гангстеров до Тарантино -- в "Крёстных отцах" не было никаких бигмаков и нелепых смертей на унитазе. И с оружием персонажи Копполы обращались гораздо аккуратнее Винсента Веги.

 

Кстати, никогда не понимал, почему Винсента всегда любят больше всех остальных персонажей "Чтива" -- это видно даже по опросу в этой ветке. По-моему он не особо интересен: да, шикарная пластика, красивая игра, но персонаж не самый занятный -- особенно на фоне Сэмюэла Джексона, который жжёт напалмом в каждой фразе, в каждом взгляде, в каждой сцене, где он есть.

Это общечеловеческое низменное желание.

 

"Чтиво" интересно своей двоякостью в моральном плане: с одной стороны фильм нахально романтизирует криминал, но в то же время с наслаждением глумится над своими "героями". Крутые бандиты в "Чтиве" -- это вечно жрущие, срущие (прямо в туалете кафе, куда пришли пожрать), потом снова жрущие "дутые авторитеты", да. Совсем не так было принято изображать крутых гангстеров до Тарантино -- в "Крёстных отцах" не было никаких бигмаков и нелепых смертей на унитазе. И с оружием персонажи Копполы обращались гораздо аккуратнее Винсента Веги.

Фильм Копполы в традициях жанра, а у Тарантино ирония - не сколько над жанром, а сколько над его типичными героями. Даже не знаю, как можно иначе это воспринимать (не тебя имею в виду).

Мне такое очень нравится, тк я не люблю жанр-криминальные фильмы в принципе, но вот в таком ключе и мне интересно становится смотреть. Похожими образами много кто пользуется - нпр мафиози, смотрящие мультики у Джармуша, или у Коэнов в Большом Лебовски - там все персонажи прекрасны, и по-моему самый даже не Бриджес, а ветеран Вьетнама Гудман )

 

Кстати, никогда не понимал, почему Винсента всегда любят больше всех остальных персонажей "Чтива" -- это видно даже по опросу в этой ветке. По-моему он не особо интересен: да, шикарная пластика, красивая игра, но персонаж не самый занятный -- особенно на фоне Сэмюэла Джексона, который жжёт напалмом в каждой фразе, в каждом взгляде, в каждой сцене, где он есть.

Предположу, что просто многим нравится Траволта+типа химия с Умой Турман, романтика всегда по душе. Джексон просто непривлекательный до ужаса.

многим нравится Траволта+типа химия с Умой Турман

 

Странно, что не Буч с Фабиан, так как по мне они намного "химичнее", да и Уиллис на пике своей карьеры, вряд ли кто устоял бы.

Странно, что не Буч с Фабиан, так как по мне они намного "химичнее", да и Уиллис на пике своей карьеры, вряд ли кто устоял бы.

Ну все рно не Джексон )

Ну все рно не Джексон )

 

я знаю только 2х афро-американцев, которых любят белые - первые был Эдди Мерфи, потом Уилл Смит. В принципе на этом и закончилось. Джексон хороший актер, но думаю, что провал ему обеспечен, каким бы крутым он не смотрелся. но на фоне Траволты и Уиллиса проиграет всегда.

я знаю только 2х афро-американцев, которых любят белые - первые был Эдди Мерфи, потом Уилл Смит. В принципе на этом и закончилось. Джексон хороший актер, но думаю, что провал ему обеспечен, каким бы крутым он не смотрелся. но на фоне Траволты и Уиллиса проиграет всегда.

 

Мне Омар Си нравится внешне, у него очень красивые глаза.

А Джексон жутко страшный просто, афро тут совершенно не причем. Но актер хороший, почему-то в Джанго больше запомнился, чем здесь. Видимо, здесь правда Траволта и Уиллис слишком оттеняют )

(но я ни по одному из них не фанатею - просто попытка разобраться, почему Винсент так популярен)

Джексон хороший актер, но думаю, что провал ему обеспечен, каким бы крутым он не смотрелся. но на фоне Траволты и Уиллиса проиграет всегда.

 

Не знаю, лично я за него голосовала))

 

Персонаж Траволты мне малоинтересен, расфуфыренная пустота.

Против Уиллиса я вообще конкретно в этом фильме. Но вроде уже об этом постила. Мне он единственный минус фильма.

(Имхо уже точно не нужно добавлять)))

WhiteOleander, я в этом фильме вообще минусов не вижу. Самый любимый фильм Тарантино )

Н

Но именно как сделан этот фильм - меняет все, включая и целевую аудиторию

Просто быдло стало сытней и ему развлекалово стали подавать в красивой упаковке, так сказать псевдоэстеской, нюх на бабки у Тарантино конечно зачетный и на потребности массы также, пришла пора говорить ей комплименты....

А суть-то одна.

Забавно, как быдло такое смотрит и о себе становится высокого мнения , как там у Стругацких - какой ты у нас дурак умный))

Забавно, как быдло такое смотрит и о себе становится высокого мнения , как там у Стругацких - какой ты у нас дурак умный))

Кто о себе высокого мнения - забавен в любом случае. Даже если у него оно о себе возникает в случае искреннего получения удовольствия от сцены с мимами у Антониони. Неважно, через что он приходит в этот экстаз от самого себя - всегда лучше не раздражаться, а посмеяться )

, так сказать псевдоэстеской

 

интересно, что же такое эстетское?

Тарантино лошара, надо было нагнать в фильм корейских айдолов, тогда глядишь, и небыдло бы его псевдоэстетство простило.

Просто можно погадать, что было в 94. Побег из Шоушенка? Так о заключенных это точно для быдла... о! Форест Гамп? Хм, но может это для дебилов?

Леон! Не, вот это точно для быдла. Сатанинское танго? Не, не катит. Маска? Вряд ли... Интервью с вампиром ? Ну что мы, мы же не такое быдло, чтобы романтизировать кровопийц. Ворон? Сомнительно.

 

Чунгкингский экспресс! Хм... не, там вообще в дом вламываются. Скорость? Не, это слишком жестокий фильм, как и Правдивая ложь.

 

Бессмертная возлюбленная! Вот, о Бетховене, наверное, точно для эстетов.

Интересно, почему раз за разом в темах кинолент Тарантино всплывают определения быдло и эстет. Мне кажется (может быть только кажется), что когда дело касается именно фильмов этого режиссера, такие разговоры встречаются чаще. И это при том, что сам Тарантино явно любит китч, его эстетику и вероятнее всего совсем не сноб.