Звездный крейсер Галактика (Battlestar Galactica)

Уважаемый Rider42 ,

предлагаю добавить в тему опрос: "Мой любимый герой Галактики", а можно и так: "Персонаж Галлактики, который меня больше всего раздражает"....а можно и оба вопроса.

Думаю, это даст фанатам BSG новое дыхание для обсуждения сериала. (Обещаю тоже ответить - кто и обосновать - почему).

Как идея?

 

Идея хорошая, тоже за опрос всеми частями тела

Спасибо автору темы за организацию голосования.

Теперь у меня есть повод для выполнения своего обещания – написать о своих любимых героях Галактики.

Правда, голосуя, я не поняла, что в ответе может быть больше одного героя. Поэтому я отметила только Аполло, а иначе бы истыкала, наверное, всю верхнюю часть списка – мне глубоко симпатичны фактически все основные герои Галактики. Даже – «трус и предатель» Гайс Болтар!…. Вот об Аполло и Болтаре, их отношениях и об их роли в спасении человечества (да, да! – именно так!) я бы и хотела написать.

 

Начну с Аполло.

Я люблю людей, живущих по внутренним, а не по внешним причинам. Тех, кто никогда не подчиняется приказам, если они расходятся с их убеждениями.

Причем эти убеждения сидят у Аполло даже не в голове, а составляют как бы его сущность. – Это очень хорошо видно в эпизоде второго сезона, где мы видим его в кресле-катапульте, не отзывающимся на вопросы Галактики о своем местонахождении. «Я не хотел возвращаться живым», - признается он Каре. - Он нашел – хоть поначалу и неосознанно – еще один способ уклониться от приказа – если бунт, мятеж, спор, которые он практиковал до этого в случае своего несогласия, не срабатывают. К тому же он понял по прежнему опыту опасность бунта: «я однажды себе это позволил, и чуть было все не потерял» - говорит он накануне Каре, упрекая ее за несоблюдение субординации на «Пегасе». Бунта он себе на этот раз не позволил, спор с отцом ничего не дал («Значит так ты решаешь свои разногласия с вышестоящим начальством?»), а только «добил» - оказалось, что идея убийства «военного диктатора» исходит от самого президента – того человека, которая на протяжении всех серий олицетворяет именно идеи гуманизма и демократии. Кара еще раньше подчинилась приказу. И он остался один перед всем этим. И он решил, что хоть он и не согласен, но все же выполнит приказ….. И не смог.

 

У него есть внутренний стержень и достаточно жесткий.

В этом – его сила: в критической ситуации он не растеряется, не будет паниковать.

Но в этом – и его слабость: не умея согнуться, он может сломаться. Кадры, где он в кресле-катапульте из открытого космоса смотрит на происходящий вдалеке бой, как нельзя лучше иллюстрируют это единство его силы и слабости. Он умрет, но не вернется туда – где Кара и отец уже стали убийцами, а президент уже не имеет права рассуждать о праве и демократии…Он не может всего этого принять. Он не хочет больше участвовать в этой гонке за выживание, он не принимает этот мир на этом новом его повороте….

В общем, то, что происходит с ним, красноречиво иллюстрирует то, что в итоге и стало философией этой серии, то что его отец-адмирал тоже, в конце концов, осознает и поэтому отменяет приказ об убийстве: «Достойны ли люди жизни, если они убивают друг друга? – нет.»

 

Вполне возможно, что этот самоубийственный бунт Аполло не был совсем напрасным – и был одним из факторов, повлиявшим на решение адмирала отменить приказ.. Это был, наверное, тот случай, о котором Адмирал скажет Ли позже (последняя сцена фильма «Лезвие») «Я нередко отказывался от иных решений, вспомнив о том, что мне придется после этого смотреть тебе в глаза».

 

Если последней ценностью оказывается собственно жизнь, собственно выживание, то коллапсирование морали, а вслед за этим – взаимоистребление людей уже ничего не сможет предотвратить. Став «разящим лезвием» (без страха, сомнений и моральных запретов) – чистым орудием убийства, ты спасаешь свою жизнь и побеждаешь врагов, но уже теряешь различение своих и врагов, уже и не помнишь – ради чего все это.… «Мы перестали быть цивилизацией, мы - банда», - констатирует тот же Аполло в своей речи на суде, где пытаются осудить Болтара.

 

Выживание человечества – да, в руках военных.

Но логика войны жестока, она нередко обесчеловечивает участников бойни, поэтому необходимы люди, которые держат под контролем этих военных – в фильме это Президент Лаура Розлин, тот же Аполло, который, будучи военным по профессии, открывает в себе юриста по призванию и уходит в политическую сферу деятельности – защищать ценности гуманизма перед лицом тех же военных, удерживать и создавать оплот ценностям, которые в пылу боя могут быть просто забыты

 

В общем, проблема выживания – это вопрос не только физического, но и морального выживания человека в критических условиях.

 

Поэтому даже в таких условиях нужны люди, которые соблюдение моральных принципов поставят выше физического выживания – поступят правильно, хоть и глупо (замечание Лауры Розлин о действиях Ли Адамы). С точки зрения Л. Р. «Поступать правильно – иногда непозволительная роскошь. Это чревато опасными последствиями» - так она раздраженно говорит Адмиралу после того, как Ли удалось склонить депутатов к разрешению деятельности секты Болтара.

Да, это опасно, это риск – в условиях военного времени. Но именно допущение этих рисков создает возможность новых перспектив.

 

Собственно нахождение Земли и стало результатом того, что руководители «Галлактики» (та же Лаура Розлин) сумели «расширить свое сознание» на столько, чтобы принять многие вещи из того, что им раньше казалось непозволительным, невозможным, абсурдным – это, прежде всего, конечно, союз с сайлонами.

 

Именно стремящийся всегда поступать правильно (в моральном смысле), хоть и глупо (в житейском, прагматичном смысле) Ли Адама, ставший к тому времени президентом, был тем человеком, который протянул руку с официальным предложением сотрудничества представителю сайлонов. Мыслить правильно, хоть и глупо – это значит, мыслить абстрактно, а не конкретно – а в абстрактном всегда есть место если не для бога, то хотя бы для человечества или для иного универсума, без связи с которым человеческая жизнь обернется рано или полно коллапсированием, аннигиляцией, нигилизмом.

 

Сериал в целом, думаю, подталкивает к парадоксальному выводу: чтобы выжить, надо идти навстречу смерти. Чтобы добиться цели, надо идти навстречу опасности – тому, чего ты более всего боишься (пример той же Кары, совершающей вроде бы банальное самоубийство: «я уже не боюсь, меня там ждут…», а на самом деле – если всерьез принять мистическую линию сериала – наконец-то обретающей себя, наконец-то переставшей убегать от себя ).

 

Чтобы обрести Землю (Дом, свою сущность), надо расширить свое сознание, чтобы вместить в него даже невозможное, абсурдное, необъяснимое (в общем, надо сделать его универсальным) – разумеется, не потеряв при этом свой человеческий облик, не предав моральные принципы.… Мы видим, как расширяя свое сознание, ученый Балтар становится религиозным проповедником, а чисто военные в начале люди – отец и сын Адама и Кара становятся политиками и даже мистиками…

 

P.S. Сии мои размышлизмы я набрасывала первоначально как материал к отзыву по Галактике, но решила их выложить здесь – на отзыв живые отклики я вряд ли получу, а здесь на форуме – надеюсь получить.

 

Итак, кто не заснул читая мой пространный пост, – пишите, критикуйте, делитесь своими впечатлениями!

О, опрос запилили. Отдельное спасибо тому, кто его сделал, за то, что оставили его многовариантным - потому что выбрать вот одного любимого персонажа из "Галактики" на мой взгляд решительно невозможно.

 

Голоса уходят - Адмиралу (без комментариев), Балтару и Шестерке (великолепный дуэт, жутко доставляющий первые два-три сезона. Балтар вообще один из самых комплексных персонажей, что я видел в сериалах), Старбак (Кара бесила в последнем сезоне, но первые два этот персонаж выжигает просто напалмом), Сол Тай (интересно следить за развитием этого, по началу казалось бы непривлекательного, персонажа, ну и плюс его дружба с Биллом очень трогает), ну и, наверное, Сэм (даже не знаю почему, просто классный ).

 

Не проголосовал во второй части опроса - поскольку в Галактике не было такого героя, который бесил бы меня весь сериал. Ну а то, что в некоторых сериях даже лучшие персонажи скатываются в говно - это проблема всех сериалов.

 

liliya_mosienko

Я, когда первый раз смотрел, Ли мне не нравился - много демократии, много морализма, иногда там, где не нужно. При повторном пересмотре стал относиться к нему несколько по-другому. Если так посмотреть, Ли готов идти иногда наперекор своим принципам (серия про черный рынок, например), готов постпуать правильно, а не так как хочется (серия про планету водорослей), хотя все-таки в его действиях много горячности, эмоций, чувств, ну и бунтарства как следствие стандартной проблемы "отцов и детей". В общем, персонаж вполне противоречив и многомерен, что мне в нем нравится, да и его сюжетная линия кончилась вполне логично - как кажется, Ли несколько разочаровался в жизни, видя как попрекают его любимую "демократию" в сериале, а также не найдя счастья в личной жизни.

Ох, большое спасибо за такой опрос

Любимых героев много .нравятся практически все.

Но все таки выделю старшего и младшего Адаму, Балтара и Шестерку а также Старбак.

Бесил только один персонаж - Лора Розлин, просто ужасающий персонаж в таком качественном сериале

Любимых героев много ... выделю старшего и младшего Адаму, Балтара и Шестерку а также Старбак.

Бесил только один персонаж - Лора Розлин, просто ужасающий персонаж в таком качественном сериале

 

 

У нас с Вами, Volfman, удивительное совпадение по всем персоналиям.

Удивительно и то, что Лаура Розлин определилась в нашем опросе как несомненный лидер раздражения.

 

Я тоже выбрала ее из 2 половины списка, но исключительно после длительных мучений - надо же было кого-то выбрать!

Меня она раздражала, но только в некоторых (!) эпизодах (например, во время суда над Балтаром), но не ожидала, что и другие голосовавшие так дружно меня поддержат.

Поэтому, извините за нескромный вопрос: почему Вы так о Розлин? (не раздражает, а именно "бесит")

У нас с Вами, Volfman, удивительное совпадение по всем персоналиям.

Удивительно и то, что Лаура Розлин определилась в нашем опросе как несомненный лидер раздражения.

 

Я тоже выбрала ее из 2 половины списка, но исключительно после длительных мучений - надо же было кого-то выбрать!

Меня она раздражала, но только в некоторых (!) эпизодах (например, во время суда над Балтаром), но не ожидала, что и другие голосовавшие так дружно меня поддержат.

Поэтому, извините за нескромный вопрос: почему Вы так о Розлин? (не раздражает, а именно "бесит")

 

Да причин моей глубокой ненависти к Розлин очень много

начиная еще с пилота понял, что этот персонаж всегда будет лезть своими тупыми морализаторскими советами к военным, хотя вобщем это не ее дело, да и политик из нее не лучший ,чем у нас президент

Я все надеялся когда ее уберут из сериала, но ждать этого пришлось очень долго...

Да причин моей глубокой ненависти к Розлин очень много

начиная еще с пилота понял, что этот персонаж всегда будет лезть своими тупыми морализаторскими советами к военным, хотя вобщем это не ее дело...

 

 

Ну, как же, Volfman, "это не ее дело"? - В случае войны за главную "кнопку" всегда отвечает президент! ("Леди здесь главная," -первое, что сказал о ней Аполло в мини-серии)

Согласитесь, что она была все же объективно права, вмешавшись в поиски пропавшей Кары (первая ее серьезная стычка с Адмиралом и Аполло в 1 сезоне).

Она , действительно, умеет принимать трудные решения, беря ответственность на себя, когда нет хороших вариантов и приходится выбирать между одним плохим и другим плохим вариантом. Умеет поставить дело выше личных чувств.

В этом плане она не уступает Адмиралу - он-то сколько раз готов был ради дела рисковать жизнью Ли и той же Кары!

(Прям библейский старец Авраам, готовый ради Бога принести в жертву единственного сына Исаака!)... Да и Аполло тоже в свое время (опять же ради выполнения военной операции) почти было отправил на смерть Кару (своего "Исаака")... м..м..меня не отругают здесь за спойлер?...

 

Она, правда, не рвалась во власть и приняла власть как тяжелую ношу, как долг.

Меня вот стало раздражать именно то, что она потом словно бы вошла во вкус и стала проявлять тоталитарные замашки, а голос ее стал звучать все более и более безапеляционно.

 

Еще я не могу простить ей организацию пыток и суда над Балтаром. (Бедного Балтара и так все кому ни лень режут, пытают, бъют - что наши, что сайлоны.... М-да, есть-таки у Мура садистские наклонности... а может, мазохистские: где-то в интервью он назвал Балтара своим самым любимым персонажем Галактики(?!))

 

....Для смягчения мрачности темы прикрепляю эту замечательную картинку:

 

 

(Надеюсь, что это Аполло, Болтар и Розлин спустя 150 млд. лет)

Изменено 2 мая, 2011 пользователем liliya_mosienko

А я не сомневался, что Л. Рослин будет лидером в рейтинге отрицательных персонажей. И это совпадение мнений, я считаю, неспроста. Известный приём, правда ведь, Заставить зрителя испытывать добрые чувства к персонажу, по сценарию наделённому отрицательными качествами (как Балтар, например). И наоборот, придумать героя, который по логике должен быть положительным, но при этом создать ему отрицательный образ.

Во всех превью, во всех описаниях Лауры Рослин авторы сериала не скупятся на положительные отзывы, представляя её не иначе, как олицетворение самого прекрасного, что осталось в людях после геноцида, светоч политической мудрости, воплощение нравственных идеалов человечества, оплот веры и надежды, короче не женщина, а монумент разумного доброго вечного!.. Это на словах, а на экране вложили в неё самые отталкивающие качества: плохой политик, интриганка, циник. Обратите внимание, за всю свою президентскую карьеру она ни разу не была избрана на этот пост. Каждый раз её приводили к присяге по какой-то странной бюрократической схеме, не имеющей ничего общего с демократией. И всякий раз она подчёркивала, что никогда не стремилась к власти, но при этом видно как она цепляется за неё всеми силами. Даже тогда, когда народ уже потерял веру в её "чудо спасения". В этом свете очень показателен тот эпизод, сразу после подавления бунта (который, по чести сказать, случился по её вине), когда они с Аполло разговаривали на борту №1. Она возложила на доверчивого Ли всю свою работу в администрации, но себе оставила формально-представительскую обязанность президента.

Надо сказать, замашки диктатора у неё проявились в самом начале сериала сразу после импровизированной инаугурации, когда она принялась отдавать распоряжения противоречащие военной обстановке. И потом, в истории с сайлонским рейдером и Стар Бак, когда она своими действиями спутала планы военных.

Она проявила себя интриганкой, когда затеяла заговор против командера, пыталась использовать в этих целях его сына и даже не побрезговала сыграть на религиозных чувствах сограждан, а в итоге разделила флот, подвергнув его серьёзной опасности.

Она склонна доверять врагу, как в эпизоде с тестом на "человечность" командера Адамы, когда доверилась лжи сайлона Леобена.

Она боится принимать тяжёлые решения и нести исключительно личную ответственность за них. Вспоминается два эпизода: уничтожение пассажирского корабля в первом сезоне (тогда фактически решение за неё приняли Гай Балтар, как инициатор, и командер Адама, поддержавший его) и эпизод с возвращением Кары Трейс на сайлонском тяжёлом рейдере со стрелой Аполлона, когда нужно было срочно принять решение о его уничтожении, но Кара подала голос в радиоэфире и это избавило Рослин от принятия непродуманных мер.

Рослин глупа. Своими глупыми действиями она доставила кучу проблем людям. Например, зачем надо было отбирать новорожденного ребёнка у "домашнего ручного" сайлона, тем самым подавляя в нём чувство преданности флоту и возбуждая ненависть к людям? Или например, какая была необходимость отдавать сайлонскую любовницу шефа под трибунал соплеменников, когда тот чуть ли не на коленях умалял её не делать этого?! Трудно было просчитать последствия этого поступка?

Она очень высокомерная, склонна делать мелкие пакости, врать, выкручиваться, изворачиваться. Она фальсифицировала итоги выборов, она врала про свои совместные с сайлонами сновидения. Она готова была отправить на тот свет Стар Бак ни за что, ни про что, а просто потому, что Кара ей не нравилась и она ревновала к ней. Террорист, убийца и бунтовщик Том Зарек в сравнении с Рослин выглядит куда более достойной фигурой. По-моему режиссёр очень не любит политиков и поэтому специально вложил все эти качества в персонаж Мэри МакДоннел.

А я не сомневался, что Л. Рослин будет лидером в рейтинге отрицательных персонажей. .....

....По-моему режиссёр очень не любит политиков и поэтому специально вложил все эти качества в персонаж Мэри МакДоннел.

 

 

Ого, какой длинный список недостатков и ошибок Лауры Розлин! - AlexAP, я в восхищении!

 

Список впечатляет!!! .... и озадачивает: почему же у меня в итоге просмотра всего сериала осталось впечатление о ней, как о все же вполне симпатичной личности? (.... иду думать....)

 

......А, может, такой список можно составить на каждого героя Галактики?

... А можно ли быть политиком, и ни разу не "наломать дров"? (особенно, когда приходится продвигаться вперед вот так, как это делают герои Галактики - почти вслепую, но неизвестной еще никому ранее территории)?

. ... Она готова была отправить на тот свет Стар Бак ни за что, ни про что, а просто потому, что Кара ей не нравилась и она ревновала к ней...

 

AlexAP, а нельзя ли об этом поподробней? (Я что-то не могу вспомнить - о какой ситуации идет речь?)

Уважаемые фанаты Галактики! (думаю, что среди читателей этой темы таковых много)

Я тут недавно обнаружила интересный дисбаланс: почти на всех ведущих актрис Галактики созданы темы на нашем КП, а вот на актеров неделю назад была тема только (!) у Дж. Олмоса (Адмирал Адама).

 

Вывод? - Галактику любят только мужчины? а где восторженные зрительницы?

 

Моими усилиями появились темы на форуме по Бамберу (неделю назад) и по Кэллису (буквально сегодня). Но на большее меня уже не хватит: на работе у меня много работы.

 

Предлагаю всем любителям нашего гениального сериала подключиться и "восстановить историческую справедливость" по отношению к актерам, олицетворяющим "сильную половину" (а половину ли?) человечества, точнее - Галактики! ... А то ведь даже у актеров, играющих Хило и Зарека до сих пор нет своей страницы на форуме! - а уж у них точно есть интересные роли и помимо Галактики.....

AlexAP, а нельзя ли об этом поподробней? (Я что-то не могу вспомнить - о какой ситуации идет речь?)

 

Это когда Стар Бак вернулась из мёртвых и требовала от командования последовать по её пути к Земле, а главным препятствием этому была Рослин, которая считала Трейс сайлоном и думала, что та приведёт флот в сайлонскую засаду. После очередного прыжка Стар Бак в ярости уложила двух морпехов и отправилась к президенту на разборки, тогда Рослин её чуть не застрелила в своей каюте. Вспомнили?

 

почему же у меня в итоге просмотра всего сериала осталось впечатление о ней, как о все же вполне симпатичной личности?

 

Возможно у вас есть схожие черты характера с этим персонажем, это вас сближает, и возникающая у вас на этой почве симпатия к Рослин затмевает её недостатки. Но, тем не менее, вы проголосовали именно за неё

Возможно у вас есть схожие черты характера с этим персонажем, это вас сближает, и возникающая у вас на этой почве симпатия к Рослин затмевает её недостатки. Но, тем не менее, вы проголосовали именно за неё

 

Наверное, придется с Вами, AlexAP, согласиться. Во всяком случае, ничего дельного у меня на эту тему не придумалось.

 

Ну, разве кроме того, что "наши недостатки - это продолжение наших достоинств, и наоборот". В экстремальных условиях жизни это особенно хорошо видно....

Хочу продолжить разговор о моих любимых героях Галактики, начатый 2 мая (запись «Ли Адама: поступать глупо, но правильно»)

 

В плане соотношения физического и духовного выживания человечества, о котором повествует сериал, интересно сопоставить фигуры Ли Адамы и Гайса Балтара:

Один воин и политик, другой – ученый и философ.

Один – аскет (в общем-то), другой – гедонист.

Один ломается, другой – гнется.

Один озабочен соблюдением принципов, другой – только собственным выживанием.

Ли олицетворяет сущность (основы), Гайс – существование (динамика, творчество).

 

 

Ли – «Аполлон»: не только по позывному, но и по характеру: рациональность, форма, личность, «все под контролем». (Во всяком случае он к этому стремится. Его личность сформировалась, как мы узнаем во 2 сезоне, среди хаоса семейной жизни его родителей, поэтому он научился противостоять хаосу, в том числе - своим и чужим эмоциям. агрессии, непониманию. Это его способ выживания в этом мире. Поэтому, наверное, он и был одним из тех, кто не потерял голову, когда начался глобальный хаос, «конец света» - см. мини-серии.)

 

Балтар воплощает другое начало – дионисийское, оргийное: женщины, жизнь, мистика. На это работает даже его биография – он от земли, с планеты земледельцев. Да, он оторвался от своих корней, стал ученым, он изменил даже свой акцент на каприканский, но натура, как говориться, есть натура….

 

Личность Аполло – жесткая, почти замкнутая система (все-таки он – военный и сын военного), личность Болтара – открытая, пластическая, почти «растекающаяся» система….

 

 

Но в своем чистом виде обе системы НЕЖИЗНЕПОСОБНЫ: замкнутые системы не очень способны к внутренней перестройке - вот Аполло и попадает то и дело в критические ситуации (бунтует, спорит, впадает в депрессию, желает смерти, нарывается на конфликты с окружающими, в первую очередь – со старшими по званию; ну и вообще склонен к крайним мерам.) .

 

В принципе любой героический характер не лишен такой же степени ригидности, но, слава богу, Аполло все же удается не переступить эту черту до конца (либо ему просто везет, либо кто-то помогает, либо он сам – заглянув было уже в пропасть – одумывается и в последний момент интуиция ему что-нибудь подсказывает)

 

Кстати, актер Джейми Бамбер в одном из своих интервью, говорит о том, что его герой все же изрядный прагматик, а не чистый идеалист – думаю, с этим можно согласиться: иначе бы его герой (будь он законченным идеалистом) просто бы не дожил до конца сериала!. И это делает его на голову выше обыкновенного военного-профессионала типа Гайеты. Ему все-таки иногда слишком тесно в рамках любой формы, в том числе – мундира КАГа и летного костюма…

 

Что же касается Балтара, как через чур пластичной в своей открытости системы, то у такой личности есть все шансы потерять свою определенность, попасть под чужое влияние, стать предателем и остаться в одиночестве.

И Балтар тоже неоднократно подходит к этой опасной черте, означающей саморазрушение системы. Но тоже только подходит, но не переступает ее… Честность по отношению к самому себе, присущая, как я думаю Балтару, удерживает его от этого.

 

Аполло презирает Балтара, но при этом неизменно выручает, даже спасает его – опять же не из симпатии к нему, а из любви к принципам:

- Я это сделал не ради вас…

- Вы сделали так, как велел Бог,- ответ звучит почти комично, почти комичен и сам Балтар, висящий в этот момент на галстуке у Аполло…(Точнее – трагикомичен – ведь он был только что избит морпехом)) - см. сезон 4, эпизод 4.

 

 

Однако в конце сериала Ли начинает прислушиваться к тому мистическому бреду, который несет Балтар: никчемный слабак и трус оказывается источником идей, открывающих новые перспективы сознания и жизни…

 

Идеализм Аполло оказывается по-сути интуитивным прагматизмом, прагматизмом преследующим не ближайшие, а перспективные цели (Идеалист – это перспективно мыслящий прагматик!).

 

Оба они – один сильный, другой слабый, бывают иногда слишком самонадеянны – и это единственное, что их объединяет (ну, и еще эротический интерес к Каре в 1 сезоне, оказавшийся для обоих неудачным).

 

Однако в финале они оба с автоматами в руках участвуют в последнем штурме и оба ступают на обретенную Землю….

 

 

Дао жизни – это борьба Ян и Инь, но и их единство тоже. Только вместе Ян и Инь составляют Универсум (Дао).

 

Ли – это «Ян», активно- мужское начало: он «строит» не только пилотов, но и кворум, но даже и своего отца; живет разумом, подавляя (иногда даже слишком) свои чувства.

 

Гайс – это «Инь»: не смотря на то, что ученый – он олицетворяет чувственное начало; за ним толпами ходят женщины, внимающие его речам и занимающиеся с ним любовью. К тому же его на протяжении всех серий то бъют, то пытают, то судят. (Ох, уж Рон Мур оторвался по полной на этом своем «любимом», как он писал позже, герое!!! )

Он– жертва, пассивно-женское начало..

 

В даоском круге, они борются друг с другом, но и принимают в чем-то друг друга тоже (Ли принимает идеи Гайса, последний – из рук Ли принимает автомат), и собственно, только едиными усилиями они чего-то добиваются, как единство и борьба Ян и Инь образуют жизнь, универсум.

 

Мало быть просто воином (даже таким профессионалом, как например, Гайета), мало быть даже политиком, отстаивающим принципы (например, Зарек) – приказы и принципы хороши, чтобы воевать, а не жить (беда их обоих – возглавивших бунт военных – в узости сознания).

 

Но и просто жить, подчиняясь обстоятельствам, убегая в мысленную реальность (Балтар) – тоже не дело, это путь к потере себя, человеческого в себе.

 

 

Итак: жизнь осуществляется через борьбу Ян и Инь, Аполлона и Диониса, но она же настоятельно требует и их единства.

 

Сохранить свою целостность, но не статически, а динамически, остаться собой, но освоив при этом новое, а тем самым - спасти себя и других (Аполло) – это то, что (как показывает сериал) очень сложно, но все же возможно……

 

Спасая себя, свою жизнь, остаться человеком, не утерять моральных принципов, не отречься от своих идеалов и помочь в этом другим (Балтар) – это тоже сложно, но это просто необходимо ради не только физического, но и духовного выживания человечества.

 

 

P/S/ Кстати, актеры Бамбер и Кэллис - в жизни не только коллеги по «Галактике» (и по еще двум фильмам), но и большие друзья, о чем оба говорили в своих интервью, очень уважительно и тепло отзываясь друг о друге .

Изменено 13 мая, 2011 пользователем liliya_mosienko
добавлен последний абзац

Ну, раз давно в этой теме никто не пишет, буду продолжать украшать ее (ох, надо бы быть скромнее…) своими записями.

 

Поводом для моей сегодняшней записи является одно забавное «открытие», совершенное буквально на днях. – На бескрайних просторах интернета я нашла англоязычный ЖЖ, посвященный Аполло:

 

http://leeadama-daily.livejournal.com/

 

Ну, различные ЖЖ я и раньше видела, но этот меня удивил тем, что он обновляется КАЖДЫЙ день! (и это - буквально). А работает он в таком режиме, как я поняла, уже 4-ый год!!!

 

Работает так – каждый день автор выкладывает капс или капсы под каким-либо вопросом или названием. И всяк желающий может оставить там свой комментарий. Количество ответов доходит иногда до 40-50!!! Причем посты бывают объемные и очень объемные. Более того – иногда еще и психологически глубокие. (Я с большим удовольствием прочитала там интересные соображения о том – как характер Ли обусловлен неблагополучными отношениями его родителей (было ощущение, что это написал профессиональный педагог!))

 

Какие темы там обсуждаются? – Ну вот, например, 17 мая сообщество обсуждало: "Почему Ли Адама ходил к проститутке Шивон?"(«Черный рынок»), а вчера – 20 мая – 29 комментариев оставлено на тему «Когда и почему Аполло решил приставить пистолет к виску Сола Тая?» (серия 1.13).

 

До чего только фанаты не додумаются! :lol:Я вот тоже люблю этого героя, но чтобы каждый день читать или писать о нем??? – М-да…

 

В общем, смотрите, читайте – много капсов, интересных вопросов, психологически глубоких или остроумных постов об этом персонаже Галактики.

 

В любом случае – это красноречивое свидетельство горячей любви англоязычных зрителей к «Галактике», а также к актеру Джейми Бамберу и его герою!

 

(Кстати, кто также жаждет высказать свою любовь (или нелюбовь) к актеру Бамберу – прошу сюда:

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=121532

(моя тема, созданная совсем недавно: о роли Аполло там еще никто не писал))

 

Ну, и на волне впечатления от знакомства с этим сообществом у меня возникло предложение и по нашей теме.

У нас, конечно, не фан-сообщество, а только форум, но почему бы и нам не обсудить ряд вопросов?

 

Давайте только, в отличие от англоязычных зрителей, мы уж не будем обсуждать – почему Апололо ходил к проститутке, а поставим вопрос число по русски – то есть глобально:

 

- Какова, на Ваш взгляд, главная идея сериала?

(Какую идею (идеи) хотели донести до нас создатели «Галактики»?)

 

Понятно, что у сериала есть еще и чисто развлекательная, а также мелодраматическая составляющая, но все-таки «Галактика» - не мыльная, а «космическая опера»: он «цепляет» не только на уровне чувств, но и на уровне мозгов.

 

Какие мысли пришли к вам по итогам просмотра сериала? Что нового он сказал вам о мире, людях, жизни? Над чем заставил задуматься?

 

Приглашаю высказываться.

Давайте только, в отличие от англоязычных зрителей, мы уж не будем обсуждать – почему Аполло ходил к проститутке ...

 

 

А почему бы и не обсудить? - После общения с Карой и не туда пойдешь.

 

Я вот так и не понял: зачем она так обломала его на Новой каприке?

 

Вроде бы Ли - нормальный мужик, был тогда командиром "Пегаса", в любви ей даже признался. А она сбежала от него к какому-то Андерсу (которого потом сама же и пинала по любому случаю).

А почему бы и не обсудить? - После общения с Карой и не туда пойдешь.

 

Я вот так и не понял: зачем она так обломала его на Новой каприке?

 

Вроде бы Ли - нормальный мужик, был тогда командиром "Пегаса", в любви ей даже признался. А она сбежала от него к какому-то Андерсу (которого потом сама же и пинала по любому случаю).

 

 

Ну, раз совершен «наезд» на мой аватар, отмолчаться не получится.

 

1. Пошел Аролло к проститутке Шивон вовсе не по причине кризисных отношений с Карой Трейс, а по причине собственного личностного кризиса: как раз накануне он совершил самоубийственную «прогулку» по космосу в кресле-катапульте.

Кстати, Кара оказалась единственным человеком, которому он что-то захотел сказать перед смертью («Прости, Кара»), и единственной, кому он признался в своем нежелании жить…

 

С психоаналитиками на «Галактике», по всей видимости, было туго, вот и пошел Аполло «лечить» свою депрессию к проститутке – ей, как незнакомому пассажиру в поезде, можно было рассказать все...

Ни по своей должности (КАГ), ни по характеру («все под контролем») он не мог показать своей слабости никому, кто его знает (даже отцу).

 

2. Ну и на счет того, что Кара его «обломала»…. – Лично мне здесь все предельно ясно: ключевое слово здесь «сбежала» (и Вы, Странник, его сами написали). – Какой бы сильной Кара ни казалась, она – слабая (по крайней мере, слабее Аполло). Но не на столько слабая, чтобы отказаться от себя. И не на столько слабая, чтобы позволить другим увидеть ее слабость. Как всякому закомплексованному человеку, ей неуютно рядом с человеком, который видит ее насквозь. Она любит спасть других, но не переносит ситуацию, когда ей кто-то хочет помочь.

 

А Аполло как раз такой: он видит ее насквозь (у него у самого аналогичные тараканы в голове), он всегда пытается ей помочь.

И он гораздо сильнее: в тесном общении он бы ее просто «задавил». - Посмотрите: даже еще в ситуации, когда между ними, как говориться, «еще ничего не было», Аполло, как ревнивый муж, начал «строить» Кару. - Догадавшись об ее отношениях с Балтаром, пришел потребовать ответа: «Почему ты это сделала, Кара? Скажи – почему?!!»

- И ведь не успокоился, пока не «додавил» ее окончательно: «Потомучто я - неудачница. Запомни это, Ли.» - Ну и что было бы, если бы Ли стал ее мужем? – не трудно догадаться, что эту фразу ей пришлось бы произносить каждый день.

 

Тесные отношения с Ли могли бы ее только разрушить. Вот она и сбежала от «опасного» Ли к «безопасному» Андерсу. Собственно она сама в какой-то из серий так и сказала Андерсу: «Я вышла за тебя замуж, потомучто это было просто и безопасно. И ты был так жалок, что согласился».

Андерса мне, кстати, здесь жалко: он достоин был бы лучшего отношения к себе. Как, впрочем, и Ли.

 

В общем, то, что Кара «обломала» Ли, сбежав от него к Андерсу, – это, как я думаю, не ее вина, а ее беда: только так она смогла бы сохранить свою личность, остаться собой.

 

Р.S. …Так как все же насчет главной идеи «Галактики», Странник?

Ну, раз совершен «наезд» на мой аватар, отмолчаться не получится.

...

В общем, то, что Кара «обломала» Ли, сбежав от него к Андерсу, – это, как я думаю, не ее вина, а ее беда: только так она смогла бы сохранить свою личность, остаться собой.

 

Р.S. …Так как все же насчет главной идеи «Галактики», Странник?

 

 

Хорошо, что не стали оправдывать Кару трейс. (Думал, что будете. аватар, кстати, узнал.) Что признали слабость ее характера.

Но что означает «остаться собой»? – Напиваться до отключки? Трахаться со всеми подряд? Пускать в ход кулаки?

(И эта женщина оказалась в итоге «ангелом»? – Не переборщил ли Мур в 4 сезоне с черным юмором??! )

Не согласен, что Ли ее разрушил бы. Может, наоборот: он был ее единственным шансом стать лучше. (!!!) Стать женщиной. Завязать с выпивкой и беспорядочным сексом. Ли - не Андерс. Он терпеть бы такого от своей жены не стал, а, как вы сказали, «построил» бы ее. Ну, попытался бы. И что в этом плохого?

Любовь должна делать и мужчин и женщин лучше. У Кары был такой шанс. Она от него отказалась. – Это именно вина (!), а не беда.

Беда Кары не в том, что вы пишите. Кара не умеет любить, а только трахаться. Она боится любить. – Вот и весь ее секрет. Она сбежала от Ли как банкрот от кредитора: не захотела оплатить кредит любви.

Ли, впрочем, я понимаю и сочувствую: Кара сильно напоминала ему его собственную мать. Психоанализ прав: мы выбираем не лучшее, а привычное. Рядом с нормальной и мудрой женщиной Дуалой, ему было, наверное, даже не комфортно. Он не привык быть счастливым! А Кара была ему «своей». Он с детства научился жить рядом и общаться с таким типом женщин. Ну и адмиралу Адаме она тоже нравилась подсознательно по той же причине. (?)

Все мы достойны лучшего. – С этим согласен.

 

ЗЫ. О главной идее «Звездного крейсера…». Не думаю, что создатели сериала хотели нам навязывать какую-то идею или теорию. Этот сериал мне сильно напоминает романы Достоевского: он ставит вопросы, которые не имеют ответа. Достоевского уважаю. Поэтому и сериал этот тоже когда-то сильно понравился. Думал только, что его уже никто не обсуждает. Рад, что ошибся.

.

...Но что означает «остаться собой»? – Напиваться до отключки? Трахаться со всеми подряд? Пускать в ход кулаки?

...Не согласен, что Ли ее разрушил бы. Может, наоборот: он был ее единственным шансом стать лучше. (!!!)

... Кара не умеет любить...

... Психоанализ прав: мы выбираем не лучшее, а привычное.

....Этот сериал мне сильно напоминает романы Достоевского: он ставит вопросы, которые не имеют ответа.

 

 

О! В наших рядах появился психоаналитик!

Спасибо Вам, «Странник в ночи» за ответ. – Очень интересный и психологически тонкий пост.

 

По его прочтении я поняла, что спорить нам с Вами не о чем.

Пожалуй, я даже соглашусь со всем написанным Вами о Каре Трейс (и о детской «психотравме» Аполло тоже).

 

Но все же подправлю одну «точку над И»: быть слабым – это все же беда, а не вина.

Да, наверное, Аполло был шансом для Кары стать лучше. Он мог бы быть той организующей формой, которая бы преодолела хаотичность, необузданность Кары.

Собственно он не раз это и делал - как друг, как ее командир. Помните сцену с журналистами? – Кара кипятиться и психует из-за проблем на летной палубе. Под ее горячую руку попадает снимающий все это на камеру журналист; она зло кричит и на него тоже. Появившийся Аполло просто берет ее за плечи и уводит подальше от камер: «Пошли… Пошли, Кара». Видно, что негативные эмоции его тоже переполняют, но он держит их под контролем, помогая успокоиться и Каре.

 

А была ли Кара для Аполло тоже «шансом»? – Думаю, да. Наши недостатки продолжаются в наших достоинствах, и наоборот. «Сумашедшая» и необузданная Кара помогает и Ли тоже – не только в бою, но и в том, чтобы «вытащить» его эмоции на поверхность, когда тот пережимает с самоконтролем.

 

Ну и у них полная взаимодополняемость на профессиональном уровне: картинка, где они докладывают Адмиралу разработанный совместно план какой-нибудь очередной операции, бессчетное количество раз повторяется на протяжении всего сериала – от первого сезона и до последнего штурма включительно:

 

 

Вот только в личной жизни они не стали партнерами. Не смогли. Хотя, наверное, это тоже было бы на благо им обоим.

 

Кара его к своей душе так и не подпустила.

Как это ни парадоксально, чтобы признать свою слабость – уже нужна какая-то сила. Чтобы попросить о помощи – для этого тоже нужно иметь достаточно силы. И нужно быть уж совсем сильным, чтобы эту помощь принять.

У Кары этой силы не хватило.

Лично для меня сцена ее гибели – это повтор ее бегства от Ли на новой Каприке. Он опять предложил ей себя, опять протянул ей руку – не как пилоту, а как дорогому для него человеку. Предложил пусть и не любовь, а может даже больше – личную веру и поддержку. И у ней опять не хватило силы, чтобы принять эту помощь. Она опять сбежала от него – на этот раз в самоубийство.

 

Интересно, а как Аполло жил после этого дальше? - Зная, что он выпустил в полет пилота в суицидальном состоянии и не смог предотвратить худшего? И что было бы с ним, если бы Кара через два месяца чудесным образом не вернулась бы? (Что было с ним после Новой Каприки мы видели – человек почти разрушился… Когда умирает или уходит близкий человек, мы тоже умираем, уходим из жизни наполовину.)

 

 

Вот вам, Странник, как раз один из тех вопросов, который не имеет ответа:

Во всех ли случаях мы можем помочь другому? Или есть ситуации, когда нам уже НИКТО не сможет помочь? (даже самый любящий человек)….. Ведь чтобы принять помощь, нужна сила. А что если этой силы нет?

Уважамые фанаты и просто любители "Звездного крейсера Галактика" и "Каприки"!

 

Как, наверное, большинство из вас знает, в марте этого года состоялась встреча выпускников … Галактики. (Именно так - BSG аlumni - в англоязычной прессе и называли в то время Джейми Бамбера, Джеймса Кэллиса, Тришу Хелфер и Исайю Моралеса.)

 

Называлась эта тусовка – «17 участок», пилотная серия. И стоила она 9 млн.долларов.

Организовал ее сам Рональд Мур вместе с Майком Раймером.

Местом встречи был, разумеется, Ванкувер.

 

Ну, а мы – простые смертные фанаты – радостно потирали руки в предвкушении увидеть еще один шедевр нашего несравненного Мура.

 

А потом так же дружно расстраивались, когда узнали, что канал NBC предпочел «17 участку» очередной ужастик с оборотнями под названием «Гримм».

(История наших радостей и печалей, запечатленная Кинопоиском, находится здесь: : http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=120113)

 

Но вот не далее, чем вчера мне удалось, наконец-то, посмотреть пилотную серию «17 участка» (всего 45 минут) ….

Я не буду обсуждать здесь достоинства и недостатки увиденного: сериал-то все равно не состоялся!

Скажу лишь, что после просмотра этого пилота я в очередной раз сожалела, что сериала не будет.

Пилот мне понравился. Пусть о нем и написано немало ругательных отзывов, но я все равно бы смотрела этот сериал! – В 17 участке Рон Мур в очередной раз замахнулся на глобальные философские проблемы, и мне очень интересно – что из этого получится? (точнее – получилось бы!)

 

Ну, и конечно же, моя фанатская душа при просмотре сего непризнанного творения Мура ликовала, как только видела на экране Болтара, Аполло или сайлонскую «Шестерку», а руки мои самопроизвольно тянулись к соответствующим кнопочкам на клавиатуре, чтобы, капсить, капсить и капсить…

 

В итоге появилась небольшая капсо-галлерея, которой спешу поделиться с родственными фанатскими душами, чтобы вам всем тоже было хорошо и радостно!

 

Итак, любуйтесь: все картинки кликабельные!

Герои наши малость изменились, но все равно узнаваемы.

Имена исполняемых ими персонажей, а заодно - мои попутные комментарии смотрите под картинками после клика:

 

Изменено 24 июля, 2011 пользователем liliya_mosienko
увеличен размер капсов

Еще немного картинок со знакомыми лицами (комментарии также - под капсом после клика):

 

 

В общем, классная получилась тусовка! Жаль, что продолжения не будет ...

Изменено 23 июля, 2011 пользователем liliya_mosienko

возможно тупой вопрос и тем не менее какова скорость галактики? я привык к измерениям звёздного пути, хотелось бы знать если возможно измерить скорость галактики в (варпах)

возможно тупой вопрос и тем не менее какова скорость галактики? я привык к измерениям звёздного пути, хотелось бы знать если возможно измерить скорость галактики в (варпах)

Это тоже самое, что рассуждать на тему: "Выстоял бы Энтерпрайз против атаки 3х (или 5-ти) базовых кораблей сайлонов и пары сотен сайлонских рейдеров":wow:

ну об этом я тоже думал но предпочел сначала спросить о скорости всё таки этот вопрос посложнее наверно

Что можно сказать об самом лучшем фантастическом сериале в мире ? Он один из моих самых любимых сериалов в жизни,и уверен таким останется навсегда ! Кто там больше всех нравится ? Сложно сказать,как это не банально,но абсолютно все ! В любом другом сериале я могу выделить фаворитов но не здесь..Скажем так больше заостряется внимание (именно заостряется,а не заострялось , потому что я его регулярно пересматриваю),это Кэллис,Хелфер,Олмос,Бамбер,Сакхофф и Пак........P.S. А не ответит ли кто нибудь мне на глупый вопрос.Скажите а не указаны ли где нибудь вымышленные технические данные крейсеров Галактика или Пегас ?