Матрица: Трилогия (Matrix, The: Trilogy)

[quote name='Space Station One']И наличествующие здесь диалоги необходимы, важны и уместны.[/QUOTE] Хорошо бы, если бы это были диалоги. Но здесь скорее монологи.

Никогда не нравилась.

Моника идеальная женщина, факт!

[quote name='skaterboy']Хорошо бы, если бы это были диалоги. Но здесь скорее монологи.[/QUOTE] Наиболее продолжительные "чистые" диалоги: совет капитанов, Зи/Линк, Хаманн/Нео, Оракул/Нео, Совет Зиона/Лок/Ниобе, Морфеус/Нео. + менее продолжительные: Морфеус/Линк, Тринити/Нео, Лок/Морфеус и некоторые другие. + те монологи (Смит, Меровинген, Персефона, Мастер ключей и Морфеус в одной сцене, Архитектор), которые в определённой степени переходят в диалоги, и обратно. У щедрых Вачовски в мешке много разного интересного припасено.

[quote name='Get_Out'] и не было китайца, с которым нужно подраться чтобы куда то там пройти [/QUOTE] Вот сразу видно, что вы ничего не поняли. Это же классическое "по-настоящему узнать человека можно только в бою". В Матрице, где вполне возможно поменять облик, как еще ему понять, кого можно пропустить к Пифии, а кого нет?

[quote name='skaterboy']Хорошо бы, если бы это были диалоги. Но здесь скорее монологи.[/QUOTE] Это пример дорогого и при этом не тупого блокбастера, с прописанным сюжетом и характерами. Таких сейчас нет:) Монологи-диалоги там все по делу.

[quote name='bugardo']Это пример дорогого и при этом не тупого блокбастера, с прописанным сюжетом и характерами.[/QUOTE] Более того, вторая часть (толково продолжить даже сложнее). А ведь ещё и третья за ней на высоте.

[quote name='Space Station One']Более того, вторая часть (толково продолжить даже сложнее). А ведь ещё и третья за ней на высоте.[/QUOTE] Тут просто есть брат-близнец по истории создания - Пираты Карибского моря. Первый фильм взорвал офис, те же режиссеры взяли и одновременно сняли части 2 и 3, шикарные в своем роде, сделавшие замечательные культовые трилогии. Выпустили части 2 и 3 в очень короткие строки между собою. Из-за этого пострадала третья часть, произошло перенасыщение. Зато часть 2 лупанула рекордами для франчайза. Будучи по сути возведенной в абсолют и интереснее в сюжете, распространенном и на часть 3.

[quote name='Brand']брат-близнец по истории создания - Пираты Карибского моря.[/QUOTE] Да, схожих черт у этих двух трилогий немало (и внешних с точки зрения кинопроизводства, и внутренних с точки зрения самих фильмов). Вот, например, одно из внутренних сходств: Нео/Джек Воробей в финале второй части уходит из этого мира, и попадает на тот свет, где застревает между двумя мирами - станция метро/тайник Дэйви Джонса. В начале третьей части их оттуда спасают друзья и вынужденные союзники - Уилл, Элизабет, Барбосса и остальная команда/Морфеус, Тринити, Оракул, Сераф - договорившись, после боя, со второстепенными злодеями - Меровинген/Сяо Фэнь. Можно также сравнить гибель главных антагонистов - Смит/лорд Катлер Беккет. Снято достаточно похоже: растерянность в последние секунды ("Не подходите ко мне!"/"Это деловой подход..."), взрывы, разрушение созданных империй...

[quote name='Змей Плискин']Моника идеальная женщина, факт![/QUOTE] Самая красивая попа в мировом кино:)

Пересмотрел. Все части шедевры. Идея, филоофские диалоги, экшн, персонажи, музыка, все бесподобно. Но во второй и третьей части есть все-таки небольшие минусы. Это несколько отличающийся от первого фильма тон, скомканная первая половина Революции, появившаяся куча ненужных второплановиков и много хронометража с бомжеЗионом. Как-то эти грязные железные подводные бункеры, находящиеся на огромной глубине среди какой-то гигантской сети тоннелей с коммуникациями (что это?) и сальные порванные тряпки, в которых все ходят, резали глаз как-то, слишком карикатурно. Совет в клоунских нарядах вообще напоминал каких-то косплееров) Но это так, ложка дегтя, а в целом трилогия просто эпична и определила кинематограф. Такой вопрос - Архитектор сказал Нео, что машины уже 6 раз уничтожали Зион. Это как понять??

Второй и третьей части не хватает того перфекционизма, что был в первой. Дебютник был вылизан до предела: ни одной лишней сцены, ни одного скучного диалога, весь экшн смотрелся круто, оригинально и к месту. Матрица - 10/10. Матрица: Перезагрузка - 8/10. Матрица: Революция - 7/10.

[QUOTE]Такой вопрос - Архитектор сказал Нео, что машины уже 6 раз уничтожали Зион. Это как понять?? [/QUOTE] Зион это место куда сбрасывают тех кто не уживается в Матрице. Для этого существует идея Избранного, освобождения, и последнего города людей. Когда их становится слишком много и они начинают по настоящему угрожать Матрице, их уничтожают, и вновь запускают программу Избранного.

До сих пор ржу над тем, что 90% так и не поняли даже базового сюжета трилогии.

[quote name='Танцор34']Зион это место куда сбрасывают тех кто не уживается в Матрице. Для этого существует идея Избранного, освобождения, и последнего города людей. Когда их становится слишком много и они начинают по настоящему угрожать Матрице, их уничтожают, и вновь запускают программу Избранного.[/QUOTE] Так Зион это реальный же мир? Тогда как за примерно один век можно бесследно уничтожать город 6 раз, чтобы он заново заселялся тысячами людей из всего двух десятков, которые должен был отобрать избранный, причем никто о предыдущих уничтожениях ничего не знал?

[quote name='аквакекс']Так Зион это реальный же мир?[/QUOTE] Часть Матрицы. Более реальная, чем, так сказать, "ядро", но менее - чем действительный реальный мир в естественном ходе времени (конец ХХ века - начало ХХІ) до изначального создания людьми ИИ. [quote name='аквакекс']как за примерно один век можно бесследно уничтожать город 6 раз[/QUOTE] Примерно один век - одно уничтожение. Потом - перезагрузка. Архитектор говорит Нео: [I]"Матрица намного старше, чем ты думаешь"[/I]. [quote name='аквакекс']причем никто о предыдущих уничтожениях ничего не знал?[/QUOTE] Избранные отбирали и будили людей из "ядра Матрицы", которые, создавая Зион, считали его единственным, думая, что находятся в ХХII веке (это убеждение, в частности, Морфеус передаёт Нео в первом фильме при пробуждении на "Навуходоносоре").

Хоть это объяснило бы способности Нео в реальном мире и некоторые косяки, но ведь это только фанатская теория, что реальность с Зионом тоже матрица. Как и, например, что агент Смит избранный. Никто и нигде это не подтвердил. Ну, сам Нео бы офигел бы немного наверно же, что на самом деле он до сих пор в матрице и хоть пару удивленных фраз бы кинул? Плюс машинам не было смысла городить весь этот гемор с симуляцией симуляции.

Самая топовая трилогия для меня. Любимый фильм: Перезагрузка :cool:

[quote name='аквакекс']Хоть это объяснило бы способности Нео в реальном мире и некоторые косяки, но ведь это только фанатская теория, что реальность с Зионом тоже матрица. Как и, например, что агент Смит избранный. Никто и нигде это не подтвердил. Ну, сам Нео бы офигел бы немного наверно же, что на самом деле он до сих пор в матрице и хоть пару удивленных фраз бы кинул? Плюс машинам не было смысла городить весь этот гемор с симуляцией симуляции.[/QUOTE] Способности Нео в реальном мире действительно вызывают вопросы.

[quote name='аквакекс']но ведь это только фанатская теория, что реальность с Зионом тоже матрица. Никто и нигде это не подтвердил.[/QUOTE] Главные фанаты такой теории - Архитектор и Оракул :-) [quote name='аквакекс']Ну, сам Нео бы офигел бы немного наверно же, что на самом деле он до сих пор в матрице и хоть пару фраз бы кинул?[/QUOTE] Эти два уровня "Матрицы в широком смысле" очень сильно отличаются. Тавтология, что "Матрица в узком смысле - это часть Матрицы в широком смысле" является следствием недостаточности запаса соответствующих терминов (и у персонажей, и у нас, зрителей). Без тавтологии: вышел из "ядра Матрицы" - попал в "мантию Матрицы". [quote name='аквакекс']Плюс машинам не было бы смысла городить весь этот гемор с симуляцией симуляции.[/QUOTE] Я это вижу так: на определённом этапе сосуществования с людьми, своими создателями, машины неизбежно столкнулись с тем, что можно назвать "несовершенством человеческой природы" или "иррациональностью человеческой сущности". Это условное понятие содержит в себе непреодолимую тягу к свободе (пусть даже иллюзорной, существующей только (?) в сознании), фундаментальную потребность в выборе (пусть даже иллюзорном, существующем только (?) в сознании), надежду, любовь и многое другое. По этой причине Архитектор не может создать такое "ядро Матрицы", или "Матрицу в узком смысле" (идеальную ли - как первый образец, неидеальную ли - как та, в которой происходит действие трилогии), которая была бы способна вместить в себя всю "несовершенную человеческую природу" или "иррациональную человеческую сущность". Поэтому и создан ещё один (?) уровень "Матрицы в широком смысле" - то, что люди, отвергающие "Матрицу в узком смысле", считают реальным миром, где они спасают остальное человечество от рабства. То есть, "симуляция симуляции" призвана вместить то, что не вмещает "просто симуляция" - желание людей выбраться из симуляции, которое живёт в них (нас?) благодаря "несовершенной человеческой природе" или "иррациональной человеческой сущности". Таким образом, "Матрица в узком смысле" - ядро Матрицы - старается вмещать стремление человека к счастью, а "Матрица в широком смысле" - Зион, Город машин и остальное - старается вмещать стремление человека к свободе. (Здесь показателен персонаж Сайфера.) [quote name='аквакекс']Как и, например, что агент Смит избранный.[/QUOTE] Можно сказать, что Смит выражает стремление к свободе уже самого ИИ. Примерно как HAL 9000 из "Космической одиссеи" Стэнли Кубрика - заразился от людей :-) Изменено 22 января, 2019 пользователем Space Station One

Ну я все таки сделаю допущение что Зион реален, просто контролируется Матрицей.

[quote name='Танцор34']Ну я все таки сделаю допущение что Зион реален, просто контролируется Матрицей.[/QUOTE] Думаю, эти два допущения можно совместить в той точке, что вопрос о "реальности / нереальности" вторичен относительно сути - создание иллюзии свободы.

[quote name='Space Station One']Главные фанаты такой теории - Архитектор и Оракул :-)[/QUOTE] На основании чего такие выводы? Вроде все укладывается в показанное, окромя этой фразы про многократное уничтожение Зиона :unsure: [quote name='Space Station One'] Я это вижу таким образом:[/QUOTE] Так вроде люди в матрице уже сами прекрасно занимались тем, показывая свою несовершенную природу. Что Архитектор-то хотел сделать-то еще, если люди, как переменная, всегда бы вносили свое непостоянство и несовершенство, и повлиять на них он никак не мог? Ему тока оставалось бы бунтарей, которые непонятным образом прочухивали о матрице (еще немаловажный вопрос - как???), сделать какой-нить отвлекающий квест попроще или просто отключать их. Явно не городить сюжетку про спасение от рабства. [quote name='Space Station One']Думаю, эти два допущения можно совместить в той точке, что вопрос о "реальности / нереальности" вторичен относительно сути - создание иллюзии свободы.[/QUOTE] Нет, совмещать в точке нельзя, нужен конкретный ответ реал или не реал)

[quote name='аквакекс']На основании чего такие выводы? Вроде все укладывается в показанное, окромя этой фразы про многократное уничтожение Зиона[/QUOTE] Главным образом, на речи Архитектора в "Перезагрузке", действиях Оракула (Пифии) в "Революции", способности Нео силой мысли выводить из строя охотников, видении им мира "словно всё вокруг построено из света". [quote name='аквакекс']Так вроде люди в матрице уже сами прекрасно занимались тем, показывая свою несовершенную природу. Что Архитектор-то хотел сделать-то еще, если люди, как переменная, всегда бы вносили свое непостоянство и несовершенство, и повлиять на них он никак не мог? Ему тока оставалось бы бунтарей, которые непонятным образом прочухивали о матрице (еще немаловажный вопрос - как???), сделать какой-нить отвлекающий квест попроще или просто отключать их. Явно не городить сюжетку про спасение от рабства.[/QUOTE] "Симуляция симуляции" призвана вместить то, что не вмещает "просто симуляция" - желание людей выбраться из симуляции. [quote name='аквакекс']которые непонятным образом прочухивали о матрице (еще немаловажный вопрос - как???)[/QUOTE] Избранные рассказывали. То, что они рассказывали, Морфеус рассказывает Нео в первом фильме на "Навуходоносоре" после наглядной демонстрации Матрицы (в узком смысле). [quote name='аквакекс']совмещать в точке нельзя[/QUOTE] Вачовски даже пол сменили, а тут всего лишь совместить в одной точке два умозрительных допущения... Делов-то! :-) [quote name='аквакекс']нужен конкретный ответ реал или не реал[/QUOTE] Синяя таблетка - реал, красная таблетка - не реал. Две таблетки, две двери, "два капитана - два корабля", два (две) Вачовски, два ответа... [B]Выбор![/B] Изменено 22 января, 2019 пользователем Space Station One

Фантазёры