AntagonisT Опубликовано 19 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2018 1) Лучшие: - Скайфолл - Рояль - Спектр 2) Худшие: - все с Броснаном 3) Лучший Бонд (безотносительно качества фильмов): Коннери>Крэйг>Мур>Броснан>Далтон>Лазенби Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tem87 Опубликовано 5 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2020 А опрос не обновят? Где Спектр? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tommy Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 В связи с обсуждением премьеры "Не время умирать" порассуждаю о бондиане. В теме фильма не пишу, так как его еще не смотрел, да и вряд ли возникнет такое желание в скором времени, тем более что и так все понятно. Сами по себе фильмы бондианы для киномана это такое, как бульварное чтиво для любителя книг - низкий жанр. Давно у меня остыл интерес к серии, хотя видел я почти все, ну то есть все вот кроме пары последних с Крейгом. Хотя в детстве любил, и смотрел все по порядку от первых с Шоном Коннери до Пирса Броснана, одно время канал НТВ показывал их как сериал. И если называть идеального Бонда то вот я бы назвал Броснана, по субъективным причинам, так как ассоциируется с тем временем, когда бондиана была мне интересна и в целом если так смотреть спустя годы, то Броснан и был самым последним настоящим Бондом, в том понимании в каком образ этого супершпиона был придуман в 60-е, то есть остроумным, смазливым, гипертрофированным кино-мачо, на которого потом так легко было получались удачные пародии, которые зачастую были не хуже оригинальных фильмов бондианы (Агент 117, Остин Пауэрс) Сейчас Крейг уходит и о нем даже сожалеют, я такое читал, мол вот последний Бонд, а дальше эта черная чувиха, и все пиши пропало. Я помню когда Крейг только появился в "Казино Рояль" в 2006 году и его тоже наперебой критиковали "фанаты" мол не тот выбор. Действительно, Крейг был не совсем тем Бондом, при нем франшиза сильно поменялась. Фильмы бондианы получили уклон в более серьезную драму, что конечно хорошо для реализации Крейга, так как он актер хороший и не только в ролях Бонда. Но это всё убило те вещи, что жили с нами с конца 60-х. Мне приятнее воспринимать бодиану как веселую клюкву, чем закос под серьезную драму, до которой ей все равно не дотянуть из за самих особенностей франшизы, герой которой по сути остается бессмертен и не подвержен времени. В современном кинематоргафе, явно ориентированным на фем-повестку и СЖВ-тренды тот кризис маскулинности что произошел с Бондом меня не удивляет. Меня удивляет что это динозавр из 60-х просуществовал так долго. По хорошему им бы давно пора было перекатить фильмы про именно Бонда - ну что мало других шпионских историй можно придумать? Но пошли по другому пути - сохранению франшизы, ценой изменений. Как говорится не можешь победить - возглавь. Я недавно где-то читал мол "почему новый Бонд - черная женщина, он должен быть геем!". И действительно. Мне кажется это было бы даже правильнее. Впрочем ничто не мешает в будущем сделать нового агента в исполнении Лашаны Линч еще и лесбиянкой. Потом бы кто-нибудь сделал пародию на такого Бонда, получилось бы здорово. А то че-то никто никогда не смеется над фем-персонажами из современного кино, а пора бы уже начинать. Может с пародии на Бонда этот тренд начнется, я надеюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 спектр и скайфолл были чудовищными провалами по части построения крейговской франшизы, слившими все в утиль и в целом это были плохие вторичные фильмы (насколько сильва срисован с леджеровского джокера - это даже неприлично), шансов на то, что сабж исправит положение примерно ноль, особенно с учетом, что они тянут весь груз двух предыдущих фильмов, а крейг извиняется за квант, хотя надо бы за все, что было после него Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Неправда, в Скафолле был помятый Бонд, который бегать/скакать/драться не мог нормально, вполне в духе "приземленного Бонда" А у Сильвы была личная месть к М, никакой тут не жокер-противник-дополнение-протагониста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) [quote name='EMoushen']Неправда, в Скафолле был помятый Бонд, который бегать/скакать/драться не мог нормально, вполне в духе "приземленного Бонда" А у Сильвы была личная месть к М, никакой тут не жокер-противник-дополнение-протагониста[/QUOTE] все не так, бонд в скайфолле стал обычным и у него там, как и в спектре, были признаки стандартного бонда - классические гаджеты и их обязательное использование - классическая команда - бонд, строгая начальница, потешный умник, поставляющий гаджеты, чувак на рации и тд - почти миссия невыполнима - бонд сам убивает/побеждает злодея - бонд убивает довольно много массовки из болванчиков (в скайфолле было именно это, особенно после середины фильма, когда бонд приехал к силве и развалил его помощников как в вестерне) силва слизан с джокера: его манерность, шутейки, его план попасть в плен, изобразив будто он проиграл, а потом переиграть всех и вся, его фича что "ты такой же фрик" адресованная бонду только вместо фрика типа убийца-солдат-исполнитель, которого используют и погубят, но не будут считать нормальным, его изуродованное лицо, даже его переодевание в копа - это такая копирка, что диву даешься; да, он драматически привязан к м (м значит мамочка), и это не похоже на сценарного джокера, чья фича была в отсутствии известного зрителю прошлого и понятной мотивации - но как раз это лучше бы с джокера слизали, пч драма в скайфолле та еще тягомотина :D чудовищно плохой фильм, со спектром провафливший все наследие казино и сделавший неправильно все, что только можно, еще и любовную линию бонду пропихнувший, тогда как казино дб играть роль единственной его романтик-линии, сделавшей бонда таким бабником, который не может влюбиться - только объяснив это в кой-то веки его трагедией, а не тем, что так модно; но авторы и этого не смогли выдержать в нужной мере Изменено 5 октября, 2021 пользователем euro-banan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 зануда ты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Он разве не "сегодня в кино"? Насчсет мендесовского Бонда. Сори за офтоп. хотя может все это как-то свзяно с последним фильмом. Мендес в своей дилогии делал не переосмысление в революционном смысле или реалистичном, или еще каклм-то прогрессивном. Мендес работал с Бондом как с бритиш классикой, как с шекспиром на театральной сцене, т.е. литературно, не реалистично, а символистски, с важным контекстом английской истории и культуры. И жанрово это даже не спай-фай, а, как верно когда-то заметил А. Долин, почти готический роман, т.е. рефлексия по поводу выраженного в призраках (спектрах) прошлого и происхождения героя. Всё - символическое - персонажи, ситуации, конфликты. М цитирует Теннисона (и Тэтчер) в зале Лондонского суда, за минуту до бойни в нем. Бонд символически умирает и воскресает. Его любовная линия вовсе не только любовная, а в первую оч символическая, птч Мадлен Свон - литературный символ из прустовского В поисках утраченного времени (По направлнию к Свану) где герой, отведав пирожное-мадленку переносится в детство - не столько любовница, сколько ключ к прошлому. Это любовь весьма интересного свойства. Итд. Уже не помню всех деталей, надо пересмотреть все. Словом, смотреть мендесовского Бонда ожидая, нз, реализма - это примерно как его 1917 смотреть как только реалистичное военное кино. Придумал квест для себя: сравнить 1917 и Спектр. Например, пространства и свет. Оч эффектным для меня в принципиально кинематографическом 1917 было когда вдруг, с определенного ракурса или освещения как бы реальный ландшафт превращался в театральную сцену. В это момент у меня происходил так сказать вынос мозга. Пространства и свет в Спектре сразу совсем не реалистичные, а экспрессионистские, театрализованные. Причем это мб даже минималистский авангардный театр. [SPOILER][ATTACH]626370[/ATTACH] [ATTACH]626367[/ATTACH] [ATTACH]626369[/ATTACH] [ATTACH]626368[/ATTACH][/SPOILER]Про кинематографичность, про, сори за пафос, саму суть кино, у Мендеса Долин (по другому поводу) писал: [QUOTE]теперь... все его приключения не просто более или менее безупречное выполнение заданий, а постоянное бегство от чего-то и преследование кого-то, причем фигуры агрессора или жертвы размыты. «В движущуюся мишень труднее попасть», – замечает Бонд в «Скайфолле» своей напарнице Ив, которая его подстрелила, причем в тот момент, когда он находился в движении. Значит, надо бежать еще быстрее? Ни в каких фильмах Бонд не бегал так много, как у Мендеса. Парадоксальным образом не только убегать от пули, но и убивать оказывается удобнее на бегу.[/QUOTE]Спарведливо и для 1917. Похоже, я уже начал свой квест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimitri_Kats Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='euro-banan']спектр и скайфолл были чудовищными провалами по части построения крейговской франшизы, слившими все в утиль и в целом это были плохие вторичные фильмы (насколько сильва срисован с леджеровского джокера - это даже неприлично), шансов на то, что сабж исправит положение примерно ноль, особенно с учетом, что они тянут весь груз двух предыдущих фильмов, а крейг извиняется за квант, хотя надо бы за все, что было после него[/QUOTE] Ого, полностью согласен с этим мнением. Многие хвалят Скайфолл, и может в отрыве от всей серии с Крейгом фильм и неплох, но проблема в том, что он ломает вектор, заданный первыми 2-мя частями. Я считаю, что раз было выбрано более реалистичное прочтение Бонда - то его и нужно было развивать, а не начинать "возвращение к корням". Спектр в итоге буквально уничтожил все, что было правильно сделано в предыдущих фильмах. Но все-таки надеюсь на достойное завершение эпохи Крейга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='Dimitri_Kats']Ого, полностью согласен с этим мнением. Многие хвалят Скайфолл, и может в отрыве от всей серии с Крейгом фильм и неплох, но проблема в том, что он ломает вектор, заданный первыми 2-мя частями. Я считаю, что раз было выбрано более реалистичное прочтение Бонда - то его и нужно было развивать, а не начинать "возвращение к корням". Спектр в итоге буквально уничтожил все, что было правильно сделано в предыдущих фильмах. Но все-таки надеюсь на достойное завершение эпохи Крейга.[/QUOTE] Риалистичный Бонд, это нонсенс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VRHSVF Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='Стальной Детройт']Риалистичный Бонд, это нонсенс.[/QUOTE] Такой нонсенс, что Казино Рояль очень многими считается лучшим фильмом во всей франшизе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Казино был не столько реалистичным, сколько рефлексирующим. Мендес довел рефлексию крейгобонда до предела. И это, конечно, "правильно", пкм логично. Чем просто формальная "реалистичность". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ok6 Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='VRHSVF']Такой нонсенс, что Казино Рояль очень многими считается лучшим фильмом во всей франшизе.[/QUOTE] Из всех новых Бондов только Скайфол нормальный и то на 8 баллов, Рояль явно хуже (на 7 где-то ). Спектр на 5, а Квант на 6. А практически все старые Бонды на 9-10. За исключением Доктора Ноу и На секретной службе её величества, там от силы 5 и 7 баллов можно поставить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анри Дюкард Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='Dimitri_Kats']Ого, полностью согласен с этим мнением. Многие хвалят Скайфолл, и может в отрыве от всей серии с Крейгом фильм и неплох, но проблема в том, что он ломает вектор, заданный первыми 2-мя частями. Я считаю, что раз было выбрано более реалистичное прочтение Бонда - то его и нужно было развивать, а не начинать "возвращение к корням". Спектр в итоге буквально уничтожил все, что было правильно сделано в предыдущих фильмах.[/QUOTE] Поддержу вас обоих. Увы, но создатели побоялись продолжать из-за критики Кванта. [quote name='Dimitri_Kats']Но все-таки надеюсь на достойное завершение эпохи Крейга.[/QUOTE] Сходил сегодня. Тоже надеялся. Но это гвоздь в крышку гроба в прямом и переносном смысле слова. С каждым фильмом они скатывались все ниже. НВУ - дно. Семейные разборки, [STRIKE]чернокожая[/STRIKE] 007, истеричка бонд, наноботы (это даже в броске кобры смотрелось тупо, а тут и подавно), скучный екшн, злодей, сюжет, диалоги буд-то пятикласник писал. Лучше бы я это не смотрел. Казино вал лав. :tongue: Пойду лучше еще Квант с его корявым монтажем и бревнышком куриленко наверну:lol: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) [quote name='Анри Дюкард']С каждым фильмом они скатывались все ниже. Сабж - дно. Семейные разборки, [STRIKE]чернокожая[/STRIKE] 007, истеричка бонд, наноботы (это даже в броске кобры смотрелось тупо, а тут и подавно), скучный екшн, злодей, сюжет, диалоги буд-то пятикласник писал. Лучше бы я это не смотрел. Казино вал лав. :tongue: Пойду лучше еще Квант с его корявым монтажем и бревнышком куриленко наверну:lol:[/QUOTE] Дно это Квант и сама идея реалистичного Бонда. НВУ - отличное кино во всех смыслах. [quote name='VRHSVF']Такой нонсенс, что Казино Рояль очень многими считается лучшим фильмом во всей франшизе.[/QUOTE] Только реалистичный он для детей не понимающих отличия реальности от вымысла. Да в начале нулевых была повальная мода на "типа рилистичность". Изменено 6 октября, 2021 пользователем Dracula5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Квант норм (:lol: опять фриковская тз у меня) просто он как бы ниочем среди крейгобонда. Или это я не помню связей. Кроме сюжетной заязки ради галочки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaximumCoool Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Казино скорее приземленный, как какой нибудь Темный Рыцарь, он реалистичный на фоне кина типа Лунного Гонщика или там Умри Но Не Сейчас, это все относительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Wayne Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 От «Скайфолла» устаёшь на третьем акте, «Спектр» помирает сразу после сцены "Я Эрнст Ставро Блофельд" в конце второго акта, «Казино Рояль» один из величайших оверхайпов, а «Квант Милосердия» просто говно. Если выбирать лучшего КрэйгоБонда, то я выберу «Спектр». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='MaximumCoool']Казино скорее приземленный, как какой нибудь Темный Рыцарь, он реалистичный на фоне кина типа Лунного Гонщика или там Умри Но Не Сейчас, это все относительно.[/QUOTE] Смешно, но Казино крайне близок к книге, за вычетом мелких деталей с поправкой на время. А Лунный гонщик к оригинальному роману Флеминга вообще никакого не имеет кроме имен персонажей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [QUOTE]Если выбирать лучшего КрэйгоБонда, то я выберу «Спектр».[/QUOTE] [IMG]https://forumkinopoisk.ru/image.php?u=427156&dateline=1633203465[/IMG] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
the stainless steel rat Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='Tommy']Сами по себе фильмы бондианы для киномана это такое, как бульварное чтиво для любителя книг - низкий жанр.[/QUOTE] Спорно. Для нынешних может, а раньше так точно не было. Тогда что же для них комиксы? Использованная туалетная бумага? Не против, конечно) [quote name='the stainless steel rat']24. Скайфолл 25. СПЕКТР[/QUOTE] Низко опрокинул 6 лет назад. После последнего надо будет обновить топ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Банан, согласен по поводу Сильвы - особенно ход с его поимкой, параллель с ТР так и напрашивалась ещё во время сеанса. У меня уже тогда подгорало от скупой фантазии сценаристов. Только меня всё время вымораживало, к чему эти сложности, если можно было сразу Сильве приехать в Лондон и устранить М? Всё-равно всё свелось к открытой огнестрельной рубке, ладно там в стане Ми-6 по тихому... [B]p.s.[/B] худшие фильма цикла с Крейгом - Квант и Спектр. Сабж пока не видел... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaximumCoool Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='Mr. Wayne']От «Скайфолла» устаёшь на третьем акте, «Спектр» помирает сразу после сцены "Я Эрнст Ставро Блофельд" в конце второго акта, «Казино Рояль» один из величайших оверхайпов, а «Квант Милосердия» просто говно. Если выбирать лучшего КрэйгоБонда, то я выберу «Спектр».[/QUOTE] [IMG]https://forumkinopoisk.ru/image.php?u=427156&dateline=1633203465[/IMG] [quote name='Стальной Детройт']Смешно, но Казино крайне близок к книге, за вычетом мелких деталей с поправкой на время. А Лунный гонщик к оригинальному роману Флеминга вообще никакого не имеет кроме имен персонажей.[/QUOTE] Ну да, вся фантастика по сути была киношным элементом) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='телескоп']Казино был не столько реалистичным, сколько рефлексирующим. Мендес довел рефлексию крейгобонда до предела. И это, конечно, "правильно", пкм логично. Чем просто формальная "реалистичность".[/QUOTE] казино было реалистичным именно в рамках бондовской франшизы (оно однако реалистичнее условного борна например, на которого почему-то фапают как на аутентичный шпионский триллер), алсо мне оно не кажется рефлексией, ибо рефлексировать не на что - это было становлением бонда с нуля (оттуда кстати и условный реализм), бонд если и успевал там порефлексировать, то скорее в финальной части пч втюрился, и, что важнее, должен был рефлексировать дальше, в последующих фильмах: периодически вспоминать, сравнивать и тд + у него не только первая любовь, но и первое убийство, первые недопонимания с ми-6, первые гаджеты - все должно было быть первым, все должно было быть показано в новинку для бонда (реалистично опять же лол), а мендес зачем-то начал рефлексировать на старого бонда, даже не так, будто между квантом и скайфоллом уместилась вся остальная бондиана, а так, будто казино и кванта не было - наверное мендесу стоило подождать перезапуска франшизы с новым актером, чтобы такое проворачивать квант, конечно, был обычным боевичков, который не занимался развитием идей казино, но он их не угробил хотя бы в отличие от; массовый зритель, конечно, так и не врубился в чем разница между первыми двумя фильмами с крейгом и последующими, что мы и по треду видим, но кому какое дело до массового зрителя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone Опубликовано 5 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 [quote name='euro-banan']квант, конечно, был обычным боевичков, который не занимался развитием идей казино... [/QUOTE] Квант вообще "сырое" кино какое-то, начался ничем и закончился ничем, абсолютная полная недосказанность, никакого развития сюжетной базы начатой у Кэмпбелла - но скорее всего это связано с забастовкой сценаристов в то время, помню даже сам Крейг в интервью говорил что сценарий правили и переписывали прямо во время съёмок (хотя, кажется, такое и в др фильмах бывает не редко). Показателен даже хронометраж - там даже 100 мин полных нет, наверное самый маленький фильм во всей франшизе... До сих пор помню каким разочарованным выходил из зала, такой облом был :unsure: [B]p.s.[/B] хотя Спектр ещё хуже :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения