Цензура в кино

[quote name='euro-banan']Не, тебя нельзя, тебе не нравится супер-кино Шоугелз ((:[/QUOTE] Кстати буквально час назад жена по ТВ смотрела (и я краем глаза). Так вроде и не раздражал фильм как это обычно бывало )) Уж цензить там точно нечего. Наркотики, проституция, алчность и обман. Разве не прекрасно? Я предлагаю подвергать цензуре действительно ПЛОХИЕ вещи. [quote name='Jekse']В том-то и прикол. Когда цензуры было выше крыши и она душила глотку тому же Гайдаю, вышли из-под пера такие шедевры как "Иван Васильевич...", "Кавказская пленница". Заметьте, когда цензура испарилась, даже великий Гайдай почувствовал, что руки развязали и снял довольно среднюю "На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон Бич опять идут дожди". [/QUOTE] У меня вот аналогия сразу напрашивается с гениальной группой ДДТ. Вот уж когда ребята шедевры создавали …

[quote name='Jekse']Когда цензуры было выше крыши и она душила глотку тому же Гайдаю, вышли из-под пера такие шедевры как "Иван Васильевич...", "Кавказская пленница".[/QUOTE] Шедевры!? Да? На самом деле оба примера по большому счету яркие представители мейнстрима (ну давайте применим к прошлой эпохе современный термин), а мейнстриму цензура собственно более-менее по барабану. Хорошие комедии, да, вот только цензура здесь не причем.

Вчера наблюдала по ТВ новый, воистину гениальный вид цензуры в действие. Шло кино "Чак и Ларри: пожарная свадьба", и я обратила внимание, что я как будто глохну, во всяком случае звук был с перебоями. Оказалось, там заглушили некоторые выражения, в общем-то не особо оскорбительные, но прислушавшись, можно было догадаться.

[quote name='Ergus']Шедевры!? Да? На самом деле оба примера по большому счету яркие представители мейнстрима (ну давайте применим к прошлой эпохе современный термин), а мейнстриму цензура собственно более-менее по барабану. Хорошие комедии, да, вот только цензура здесь не причем.[/QUOTE] Не скажите. Крамольные мысли и сатира на современное общество, изображенные в тех же "Иване Васильевиче" и "Бриллиантовой руке" проскочили цензуру [b]исключительно[/b] благодаря находчивости и изворотливости Гайдая. Не помню, в какой из этих лент, Гайдай вставил в конце ядерного взрыва, чтобы нивелировать все претензии комиссии к фильму

[quote name='Live to tell']Вчера наблюдала по ТВ новый, воистину гениальный вид цензуры в действие. Шло кино "Чак и Ларри: пожарная свадьба", и я обратила внимание, что я как будто глохну, во всяком случае звук был с перебоями. Оказалось, там заглушили некоторые выражения, в общем-то не особо оскорбительные, но прислушавшись, можно было догадаться.[/QUOTE] Да, тоже заметил, при том что затёртые слова и нецензурщиной мне назвать сложно. В таком случае Тарантиновские фильмы надо сразу пускать с сурдопереводом:lol:

[quote name='Весельчак с топором']Да, тоже заметил, при том что затёртые слова и нецензурщиной мне назвать сложно. В таком случае Тарантиновские фильмы надо сразу пускать с сурдопереводом:lol:[/QUOTE] Я как раз это и хотела подчеркнуть своим постом. Я бы привела пример заглушенных слов, но после такой цензуры я уже ни в чем не уверена, и вдруг эти слова теперь не для благородных девиц :lol:

[quote name='Live to tell']Я как раз это и хотела подчеркнуть своим постом. Я бы привела пример заглушенных слов, но после такой цензуры я уже ни в чем не уверена, и вдруг эти слова теперь не для благородных девиц :lol:[/QUOTE] Честно говоря, я не думаю, что слово "жопа", особенно в контексте употребления его на канале НТВ является такой жёсткой нецензурщиной, что его стоит затирать. В том же Камеди, без этого слова, по-моему, ни один выпуск не обходится

[quote name='Весельчак с топором']Не скажите. Крамольные мысли и сатира на современное общество, изображенные в тех же "Иване Васильевиче" и "Бриллиантовой руке" проскочили цензуру [b]исключительно[/b] благодаря находчивости и изворотливости Гайдая. Не помню, в какой из этих лент, Гайдай вставил в конце ядерного взрыва, чтобы нивелировать все претензии комиссии к фильму[/QUOTE] Какие такие крамольные мысли-то? Максимум легкая ирония, хотя при случае и ее могли не пропустить. И вообще, речь как бы немного о другом шла, во-первых, наверное понятно дело, что шедеврами эти фильмы как бы не назовешь, а, во-вторых, цензура никоим образом не могла их сделать лучше. А-то тут у нас стали выводить теорию, в соответствии с которой, цензура идет только на пользу автору и повышает художественную ценность его творений, с чем я конечно не согласен.

Что такое цензура? Мне кажется в первую очередь она должна быть в голове.Человек сам решает, что ему смотреть,что нет. Можно запретить все и педофилию и наркоманию и порно не показвать в кино или на телевидении. Но так устроен человек если что- то захочется найдет. Особенно сейчас при нынешнем развитии техники. Педофил совратит на улице и сделает себе хоть, снимки хоть кино и будет наслаждаться и делиться с себе подобными.Так же и порнография насилие и т.п. Нет в кино, легко найдется в жизни. Сходите летом на деревенскую дискотеку там такое можно увидеть любой крутой боевик отдыхает и участвуют там в основном подростки, о которых так все "пекутся и заботятся" . Я не против цензуры, но она должна быть разумной и хорошо бы ввести цензуру на выступления наших политиков.Ну а с кино и телевидением можно разобраться только самим.А так. Нельзя смотреть - будем подглядвать, нельзя слушать - будем подслушивать. Русского человека можно остановить только такой цензурой - запретить все,ничего не снимать и ничего не показывать.

[quote name='ericell'] Но так устроен человек если что- то захочется найдет. Особенно сейчас при нынешнем развитии техники...Русского человека можно остановить только такой цензурой - запретить все,ничего не снимать и ничего не показывать.[/QUOTE] В этом ты права - цензура не способна "вбить человеку в голову мораль".

[quote name='Ergus']Какие такие крамольные мысли-то? Максимум легкая ирония, хотя при случае и ее могли не пропустить. И вообще, речь как бы немного о другом шла, во-первых, наверное понятно дело, что шедеврами эти фильмы как бы не назовешь, а, во-вторых, цензура никоим образом не могла их сделать лучше. А-то тут у нас стали выводить теорию, в соответствии с которой, цензура идет только на пользу автору и повышает художественную ценность его творений, с чем я конечно не согласен.[/QUOTE] Ирония по поводу существующих порядков и госстроя была очень даже сильная. А шедевами своего жанра я бы того же Ивана Васильевича назвал не колеблясь ни секунды. Мало сейчас фильмов, которые при стопятидесятом просмотре всё ещё вызывают смех и обнаруживают всё новые перлы. Теория про цензуру, идущую на пользу творцам, мне показалась довольно интересной. Не могу сказать, что я с ней полностью согласен, но Триер, к примеру, чтоб работалось интереснее, с каждым новым фильмом сам себе ставит всё новые и новые ограничения. Идёт ли это ему на пользу, рассуждать не возьмусь, но всё-таки ограничения, я считаю, в определённом смысле стимулирующим фактором. В порядке отклонения от прямой темы. Шумахеру вон перестали большие бюджеты давать, а он возьми и сними отличную "Телефонную будку". Хотя такая методика сгодится и не для всех. Финчеру, на мой взгляд, определённо не подойдет.

[quote name='Весельчак с топором']Ирония по поводу существующих порядков и госстроя была очень даже сильная. А шедевами своего жанра я бы того же Ивана Васильевича назвал не колеблясь ни секунды. Мало сейчас фильмов, которые при стопятидесятом просмотре всё ещё вызывают смех и обнаруживают всё новые перлы.[/QUOTE]Шедевр понятие конечно субъективное, но пересматривать и смеяться это как-то маловато. Но по мне так шедевр большую смысловую насыщенность предполагает, да и если отдельные нюансы брать, импровизировать, чесать пятку это конечно круто, но и к актерской игре, в плане ее шедевральности требования выше должны быть. [quote name='Весельчак с топором']Теория про цензуру, идущую на пользу творцам, мне показалась довольно интересной. Не могу сказать, что я с ней полностью согласен, но Триер, к примеру, чтоб работалось интереснее, с каждым новым фильмом [b]сам[/b] себе ставит всё новые и новые ограничения.[/QUOTE] А мне эта теория не кажется интересной. Что там ты имел в виду про Триера не очень понял, но ключевое в этой фразе [b]сам[/b]. А что если бы это делал кто-нибудь другой? [quote name='Весельчак с топором']В порядке отклонения от прямой темы. Шумахеру вон перестали большие бюджеты давать, а он возьми и сними отличную "Телефонную будку". Хотя такая методика сгодится и не для всех. Финчеру, на мой взгляд, определённо не подойдет.[/QUOTE] Это уже совсем другая плоскость. Соотношение бюджета фильма к его художественной ценности. Просто в картинах с большим бюджетом как правило больше влияние продюссеров, к тому же снимать высокобюджетное "кино не для всех" занятие конечно странное. А когда снимают для всех, в лучшем случае хорошее развлекалово получается.

[quote name='Ergus']Шедевр понятие конечно субъективное, но пересматривать и смеяться это как-то маловато. Но по мне так шедевр большую смысловую насыщенность предполагает, да и если отдельные нюансы брать, импровизировать, чесать пятку это конечно круто, но и к актерской игре, в плане ее шедевральности требования выше должны быть. [/QUOTE] Для меня шедеврами являются фильмы, лучшие в своём жанре. "Ивана Васильевича" я к ним отношу безо всяких натяжек. Согласитесь, одна из лучших комедий в истории(с поправкой, для Россиян и рождённых в СССР, мнения других наций по поводу этого фильма я не знаю) [QUOTE]А мне эта теория не кажется интересной. Что там ты имел в виду про Триера не очень понял, но ключевое в этой фразе сам. А что если бы это делал кто-нибудь другой?[/QUOTE] Я это ввёл к тому, что творцам иногда [b]необходимы[/b] рамки. Для многих та же цензура была вызовом. Сказать то, что хочешь(противоречащее существующей идеологии), но при этом проскользнуть сквозь сито цензуры, отсеивающее малейшие ростки идей, отклоняющиеся от линии партии, это, по-моему, отличный вызов для творческого человека и , в какой-то мере, способ доказать вою творческую состоятельность

[quote name='Весельчак с топором']Для меня шедеврами являются фильмы, лучшие в своём жанре. "Ивана Васильевича" я к ним отношу безо всяких натяжек. Согласитесь, одна из лучших комедий в истории(с поправкой, для Россиян и рождённых в СССР, мнения других наций по поводу этого фильма я не знаю)[/QUOTE] Не совсем согласен, как человек убежденный в том, что искусство, во всяком случае кино, делится на высокий и низкий жанр. Другой вопрос, что за жанровые рамки можно выйти, львиная доля советского мейнстрима, Иван Васильевич в том числе, за них не выходит. Даже если там есть определенная ирония адресованная обществу, то она там присутствует настолько примитивном (или точнее в свете цензуры осторожном) уровне, что за нее фильм хвалить как-то не получается. А вообще, чтобы четче обрисовать позицию, по мне так кино исключительно внутреннего пользования, которым ИВ является, шедевром быть не может. [quote name='Весельчак с топором']Я это ввёл к тому, что творцам иногда [b]необходимы[/b] рамки. Для многих та же цензура была вызовом. Сказать то, что хочешь(противоречащее существующей идеологии), но при этом проскользнуть сквозь сито цензуры, отсеивающее малейшие ростки идей, отклоняющиеся от линии партии, это, по-моему, отличный вызов для творческого человека и , в какой-то мере, способ доказать вою творческую состоятельность[/QUOTE] Необходимость рамок не вижу. Любое творчество уже само по себе вызов. И мне бы вот например интересно было бы посмотреть, чего бы там наснимали Гайдай и Рязанов, в свои лучшие годы, если бы их не ограничивал цензор.

[quote name='Ergus'] Необходимость рамок не вижу. Любое творчество уже само по себе вызов. И мне бы вот например интересно было бы посмотреть, чего бы там наснимали Гайдай и Рязанов, в свои лучшие годы, если бы их не ограничивал цензор.[/QUOTE] А вот это верно. Творчество и есть уже вызов. Да и кажется рамки цензуры тают, как ледники. Скоро сотрутся как таковые вообще.

[quote name='Ergus'] Необходимость рамок не вижу. Любое творчество уже само по себе вызов. И мне бы вот например интересно было бы посмотреть, чего бы там наснимали Гайдай и Рязанов, в свои лучшие годы, если бы их не ограничивал цензор.[/QUOTE] Зато я видел, как откровенно слабее стали фильмы обоих, когда советская цензура "пала", поэтому мне кажется(исключительно опираясь на сравнение от впечатлений по их фильмам), по меньшей мере, этим двоим, вседозволенность, появившаяся в 90-е на пользу совсем не пошла

[quote name='Весельчак с топором']Зато я видел, как откровенно слабее стали фильмы обоих, когда советская цензура "пала", поэтому мне кажется(исключительно опираясь на сравнение от впечатлений по их фильмам), по меньшей мере, этим двоим, вседозволенность, появившаяся в 90-е на пользу совсем не пошла[/QUOTE] Возможно дело не в цензуре, а в том, что в 90-е годы у них пропал былой задор...

[quote name='GexoGraf']Возможно дело не в цензуре, а в том, что в 90-е годы у них пропал былой задор...[/QUOTE] А куда он вдруг ни с того ни с сего пропал-то? На мой взгляд, одна из причин "пропажи" заключалась в том, что они просто-напросто не знали, что делать со свалившейся на голову свободой. В конце концов у того же Рязанова почему бы за 20 лет опять задору не появиться?

[quote name='Весельчак с топором']А куда он вдруг ни с того ни с сего пропал-то? На мой взгляд, одна из причин "пропажи" заключалась в том, что они просто-напросто не знали, что делать со свалившейся на голову свободой. В конце концов у того же Рязанова почему бы за 20 лет опять задору не появиться?[/QUOTE] Рано или поздно нужно выходить на пенсию, в данном случае получается сравнительно рано, как бы это печально ни было. Силы уходят, творческие в том числе.

Если не хочешь, НЕ СМОТРИ, дай другим посмотреть и получить хоть какое то удовольствие:tongue: задолбали цензурщики.

Самая большая цензура - это государственные новости. Узко, с одной стороны, никакого, как говорил М.С.Горбачёв плюрализму. Так что ситуация с художественным кино вполне нормальная.

Единственное, против чего я-это извращения. Все остальное...Не вижу ничего ужасного. Цензура должна быть на телевиденье, а не в кино.

[quote name='ericell']Что такое цензура? Мне кажется в первую очередь она должна быть в голове.Человек сам решает, что ему смотреть,что нет. Можно запретить все и педофилию и наркоманию и порно не показвать в кино или на телевидении. Но так устроен человек если что- то захочется найдет. Особенно сейчас при нынешнем развитии техники. Педофил совратит на улице и сделает себе хоть, снимки хоть кино и будет наслаждаться и делиться с себе подобными.Так же и порнография насилие и т.п. Нет в кино, легко найдется в жизни. Сходите летом на деревенскую дискотеку там такое можно увидеть любой крутой боевик отдыхает и участвуют там в основном подростки, о которых так все "пекутся и заботятся" . Я не против цензуры, но она должна быть разумной и хорошо бы ввести цензуру на выступления наших политиков.Ну а с кино и телевидением можно разобраться только самим.А так. Нельзя смотреть - будем подглядвать, нельзя слушать - будем подслушивать. Русского человека можно остановить только такой цензурой - запретить все,ничего не снимать и ничего не показывать.[/QUOTE] Золотые слова. :) Я категорически против любой неразумной цензуры в кино. Цензура - это очень опасно. Кинематограф - это вид исскуства, а искусство, на мой взгляд, имеет право изображать все. На то оно и искусство.

Против цензуры в искусстве. По-моему и так уже сняли всё и обо всём, кто хотел - посмотрел. Для ограждения детской психики - есть возрастные ограничения, просто надо следовать правилам, которые существуют. Всё, что не вступает в противоречие с УК - имеет право быть. P.S.Странно, но почему-то в фильмах - скорее вырежут кадры с чей нибудь голой задницей, чем с сцены с расчленёнкой, неужели первое более губительно для неокрепших умов? Изменено 16 февраля, 2009 пользователем meek

Да, кстати, как раз из-за дурной либеральной цензуры хорошие дорогие фильмы снимаются под pg-13. Многие кричат по этому поводу "желание заработать!" etc, но на самом деле касаемо любого дорогого фильма - нельзя снимать подобное, игнорирую финансы и вообще весь кино-бизнес. Это не вина режиссеров, что Макси был детским, что Терминатор скорее всего таким будет, это вина современного понимания цензуры и заботы о том, чтобы дети чего-то там не увидели. Хотя на самом деле это все, конечно, как и любое проявление демократии - желание заработать на запретах, вот оно где на самом деле, а не у режиссеров (!) Брр на кол всех, цензоров особенно (: