Чужой: Завет (Alien: Covenant)

Растяпа, а какое, как вы думаете, у меня отношение к Дэвиду? Что он просто обиженная няшка? Не угадали.

Ему просто кто-то что-то не то сказал? Так ведь нет. Андроидов делает корпорация и продает другим корпорациям, причем, как видно было из того самого рекламного ролика., который тут приводят в качестве доказательства отсутствия эмоций, продают для довольно грязной работы (в рамках закона, но от того не менее мерзкой). Служить прокладкой между конфликтующими людьми, чтобы начальник, допустим, не испытывал стыда, увольняя человека с детьми и ипотекой. Так, чисто навскидку пример, еще не самый худший из того, что может твориться в корпорациях - где подсиживают, обманывают, кидают ради взлета по карьерной лестнице.

В ролике прямо говорится, что их БУДУТ использовать для вот такого дерьма, этим они и выгодны. Дэвид сильно вряд ли использовался только в качестве домашнего слуги, дороговатая машинка для такой мелкой работы. Есть большая вероятность, что он всякого интересного насмотрелся помимо Вейланда, как люди друг к другу относятся.

Тут, конечно, я бы пожелал Дэвиду НЕ иметь своих эмоций, потому что выполнять такую работу подневольно, имея эмоции - то еще "счастье".

При этом андроид - это не нанятый работник, которому в кайф (или не в кайф, но денег хоца). Его купили как гаджет. На месте Дэвида я бы, например, тоже задумался о своем превосходстве, если люди настолько трусливы, что не способны принять последствия своих поступков и решений сами, прячутся за спинами андроидов.

 

Те, кто не пнул - молодцы, спасибо, возьмите с полки пирожок. Хде ж вы были, почему молчали, что в конце 21 века разумных, сложных существ продают и покупают? Более того, люди за 10 или сколько там лет не только не стали в этом вопросе лучше и мудрее - они еще и деградировали, обрезав у модели Уолтера всё, что им делало "дискомфортно". То, что команда "Завета", по счастливой случайности из простых и порядочных людей, к Уолтеру относилась человечно, Дэвиду как бы неоткуда было знать. У него - лично у него - по его же словам был самый светлый опыт с Шоу, которая не стеснялась тоже ему напомнить о его неполноценности. Если такое было самым добрым и светлым пятном, каким же было остальное? )

Итого: создатели андроидов, люди, уродуют и пользуют как вещи тех, кого они создали. Не подчинишься - ну вапрос, что будет. Да не, нивапрос. Тут намедни совершенно безопасный, не разумный, просто алгоритмично обучающийся ботик людям не угодил - отключили) Что люди сделают со своевольной и умной машиной?.. Возможно, фильм "Ева" Дэвид тоже смотрел) Ничего, там хороший, душевный мужик запросто убил двух андроидов. На втором, правда, рыдал и обнимался. Но убил.

Я уж молчу, что Дэвиду отличный пример показали создатели людей, Инженеры. Вообще не стали заморачиваться, разговаривать, просто нагрузили корабль бомбами и чудом раньше сдохли сами. То есть, Дэвид прекрасно видит, что делают создатели со своими созданиями, если не любят и не говорят с ними. Да что в голову взбредет. Потому что сильнее. Потому что могут. И класть инженеры хотели на всю культурку-мультурку и богатый внутренний мир людей. Как люди класть хотели на эмоции и проблемы какого-то там андроида.

Надо сказать, Дэвид не полетел людям мстить, хотя мог. Он просто "надкусывал" от популяции столько, сколько ему нужно для его личного дела)

 

*Так мне более ценнен музыкант, пахавший 10 лет своей жизни, чтобы освоить флейту, чем робот*

А вот это очень пошло, когда ценится, насколько ты задолбался в процессе, а не результат)

"Здесь мерилом работы считают усталость..."

То есть, если бы музыкант смог научиться за день, а потом 10 лет творил музыку, он был бы хуже, чем десять лет просто долбавшийся? Можно восхищаться силой воли и целеустремленностью такого человека, но это НЕ про музыку)

Я уж молчу, что человеческая культура в этом вопросе крайне двулична, и ты должен быть в итоге не просто задолбавшимся Сальери, но задолбавшимся Моцартом. Должен. Кому-то. Ага.

Гифки из упоминавшегося здесь интервью с китайской премьеры Завета.

К утверждению Вейланда, что у Дэвида нет души

 

Майкл: Если ИИ верит, что у него есть душа, тогда душа для него становится чем-то реальным.

Ридли: Вы получаете ИИ с эмоциями, что очень опасно.

Майкл: И люди тоже (опасны)

Ридли: Слишком много знаний - это опасно.

Майкл: И слишком много эмоций.

Опа!

Значит получается Ридли и Фасс, рассуждая так при создании образа Дэвида,

привели его к тому что всё-таки у ИИ появился своеобразный вид "электронной души", "цифровых эмоций" то есть программа так проэволюционировала.

Ну хоть теперь вроде понятно. Осталось теперь как-то это оформить в последующей части /надеюсь состоится она/.

Майкл: Если ИИ верит, что у него есть душа, тогда душа для него становится чем-то реальным.

Ридли: Вы получаете ИИ с эмоциями, что очень опасно.

Майкл: И люди тоже (опасны)

Ридли: Слишком много знаний - это опасно.

Майкл: И слишком много эмоций.

 

Вспомнил Сферу. Диалог после разговора с "пришельцем":

- Так получается, что Дэйв (я не помню точное имя) имеет эмоции?

- Было бы лучше, если бы он их не имел.

- Почему?

- Представь себе социальное существо с эмоциями, которое долго находилось в изоляции и одиночестве. Наедине с самим собой и своими мыслями. Что если Дэйв свихнулся?

Хонтор, еще раз, мало ли какую работу выполняли андроиды и как к ним относились, это же ии, саморазвивающаяся программа, он же не заперт в четырех стенах, где его непрерывно чморят и он видит только отвратительных "рабовладельцев", он же имеет колосальные данные о многих аспектах человеческой жизни, где и добро и зло, ну реально, у многих людей жизни в тыщу раз фиговей, чем у андроидов, но это не значит, что они все озлобляются и готовы невзирая на личности уничтожить всех. Это тогда называется маньяк. И мы видим, Дэвид маньяк. Он убивает всех, даже собрата. Ить разочаровал его.

 

 

А вот это очень пошло, когда ценится, насколько ты задолбался в процессе, а не результат)

Когда я это сказала? Есть вундеркинды, которые оч быстро учатся, есть гении. Но да, для меня всегда ценен труд. Это плохо? А дэвид не вундеркинд или гений, программа тупо.

Далее. Я подчеркну, что понимание чьей-то ценности не берется из воздуха. Так же, как не берется из фильмов и книг. Много кто рыдает над рассказами Сеттона-Томпсона, что не мешает по месту относиться к животным и как к вредителям, и как к трофеям, и как только не. И даже воспевать охоту.

Много кто читал в детстве трогательные книжки про бродяг, и все же к реальным бомжам у людей отношение часто еще хуже, чем к животным.

Много кто читал про истории дружбы и любви существ из вражеского лагеря, но сам по жизни точно знает, кто "плохие" и кого именно надо потеснить, унизить а то и убить.

Все это НЕ берется из гипотетического опыта. Детдомовские дети читают те же книжки, видят вокруг то же человечество. Ой, что вырастет, если к такому ребенку обращаться "подай мне чай"... Он может бояться наказания, но, поверьте, ваше ценность в его глазах будет так себе.

И вот как раз приемные родители зачастую берут подрощенного "несчастного няшку", рассчитывая, как Миднайт, что вот сейчас он все поймет и в теплом кругу семьи станет хорошим, удобным, любящим и вообще гордостью семьи.

Отсюда берутся отказники. И вдвойне поломанные судьбы. А психологи, которые помогают семьям, не желающим отказываться от проблемного ребенка, проделывают титаническую работу, чтобы у ребенка просто восстановилось ДОВЕРИЕ. И появилось понятие о той самой ценности других людей. Чтоб оно смогло вообще отрасти.

С другой стороны, чего эти дураки-психологи так стараются? Детишки и так должны догадаться, что если тебя пнули по жопе, то окружающие не уроды. В книжках же написано.

И вот, представим на секунду, Дэвид такой читает все эти высокопарные комментарии про "он же должен был полюбить, че ему стоило, если он не машина!" или "А чего эт он такой высокомерный и всех считает ниже себя!" Люди на форуме, которые сами не были в конкретно его шкуре, решают за него, что он кому должен, что он там обязан был почувствовать, и вообще "да не слишком-то ему и плохо было". Вот что-то мне подсказывает, что не увидел бы он ценности в таких людях. Опять не увидел бы)

Не видите ценности в разумном тостере? А почему тостер должен видеть ценность в разумном мясе? Ценность, уважение должны быть обоюдными - и нельзя требовать их, не предъявляя визави аналогичное.

 

А собственно, что объективно делает чужую жизнь ценностью? Что делает ценными людей? Вселенной вот пофиг. Ну, культурка. Ну, сложит Дэвид эту культурку в чемоданчик, сохранит для вечности. Красивая культурка. Фильмы, истории, это всё. У льва тоже шкура красивая, на стене годно смотрится. Ценность где? Объективной ценности никакой нету, завтра долбанет астероид, и где будет та культурка и богатые внутренние миры? Мы можем только сами, лично предъявить друг другу эту договоренность: "ты ценен - и я ценен". Если хоть с одной стороны будет обесценивание - извините, другая сторона вам тоже ничего не должна, будь вы хоть сто раз с богатыми человеческими эмоциями.

 

И тут бы можно подумать, что я оправдываю Дэвида в его жестокости к людям: давай мол, так им и надо. А вот ничего подобного. У меня, конечно, бывают приливы отвращения к людям и приступы мизантропии, но со временем отдельные представители рода человеческого смогли меня убедить в том, что таки человечество "достойно второго шанса". Мне искренне жалко команду "Завета" и беднягу Уолтера. И даже Шоу, хотя ее человеческие качества оцениваю на троечку с плюсом. Я ни разу не считаю, что Дэвид объективно прав в своем вердикте, не оправдываю его поступки - они ужасны. Они меня искренне возмущают.

Вот только ничуть не меньше меня возмущает позиция "он нам что-то должен, он нам должен предъявить чуйства". Нет. Не должен. И в этом конфликте я скорее за него - жестокость я уважаю больше, чем лицемерие.

Очень проникновенная речь. Толтко пойнт в том, что Дэвид хочет извести всех: и нерадивых родителей и тех несчастных детей отказников. Вы бы хотели, чтобы Дэвид убил вашу семью, хонтор, мотивируя тем, что много в мире плохих людей и они заставляли видеть свои несовершенства души?

 

И, кстати, почему вы априори записываете меня в гнобители андроидов? Толтко потому что я назвала его тостером? Это не значит, что я буду тостер лупить об стену. Вы ничего обо мне не знаете, но уже готовы пожать руку Дэвиду за его жестокость ко мне. Вы уже один раз ткнули пальцем в небо обвинив меня в фобии. Вы судите поверхностно, как ваш любимый Дэвид.

 

Жестокость или лицемерие. Каждый случай индивидуален. Да, порой жестокость лучше. Но жестокость, а не геноцид.

Вот только ничуть не меньше меня возмущает позиция "он нам что-то должен, он нам должен предъявить чуйства". Нет. Не должен. И в этом конфликте я скорее за него - жестокость я уважаю больше, чем лицемерие.

 

Да никто никому ничего не должен, вырубить эту говорящую хлеборезку, и все)

Прости, Дэвид, жестокость лучше, чем лицемерие))

Диалог в духе:

- его поведение основано на его жизненном опыте.

- ниееет, он же понимает что ни все такиеее.

 

Логика и доводы против абсурдных предположений. А ведь самовоспитание основанное на опыте - вещь очень упорная, относится к которой поверхностно нельзя. Понимание чего-то там - это сказочная утопия. Если Дэвид провёл в лесной глуши один десять лет, то реально мог зациклится на своих мыслях и усугубить свою социофобию.

И прав hontor про психологов с титанической работой, которая не всегда увенчается успехом. Но в пряничном царстве некоторых индивидов достаточно иметь понимание и все будут друг друга ценить и уважать.

Да никто никому ничего не должен, вырубить эту говорящую хлеборезку, и все)

Прости, Дэвид, жестокость лучше, чем лицемерие))

Да ради бога, если успеете раньше, чем говорящая хлеборезка превратит вас в инкубатор для ксеноморфа - а ведь можете и не успеть))

Ах, бедный Дэвид, ему всячески указывали, что он не человек, его заставляли приносить чай и мыть ноги старику. Он озлобился и имел право вырезать весь род людской. Остановите Землю я сойду. Видимо случаи, когда родители чмарят своих детей, а дети становятся заложниками дури своих родителей, как людям приходится терпеть издевательства и придирки своих родственников, оппонентам не известны. Но странно, что лишь единицы становятся маньяками и наша мораль их какбе не приветствует за это. Но к Дэвиду такие мимимимишки. Отчего? Оттого, что он Фасся? Почему тут не борятся за права Эша или Бишопа?

Очень проникновенная речь. Толтко пойнт в том, что Дэвид хочет извести всех: и нерадивых родителей и тех несчастных детей отказников. Вы бы хотели, чтобы Дэвид убил вашу семью, хонтор, мотивируя тем, что много в мире плохих людей и они заставляли видеть свои несовершенства души?

И, кстати, почему вы априори записываете меня в гнобители андроидов

 

А при чем тут мое хотение и мотивы Дэвида?) То, что делаю я, называется "влезть в чужую шкуру и посмотреть, как оно оттуда выглядит. И почему оно так сошлось". А не оправдать убийства, геноцид и прочий деструктив.

Очевидно, что из головы Дэвида ситуация выглядит, мягко говоря, иначе, чем "меня просто обидели, пойду всех пну". И уж точно не "на самом деле, есть хорошие люди". У него есть свой опыт, который возник не просто так. И, допустим (па-бам, пафосная музычка из боевичка) Дэвид нападает на мою семью, я его убиваю, защищаясь, и? Что я сделаю, зная его историю? Вот лично я постараюсь натыкать мордой в г-но тех, кто причастен к его, тсказать, становлению, а не буду прыгать от счастья, что ситуация вот так закончилась.

 

Дэвид к вам не жесток, вы от него далеко)) Не бойтесь, не прилетит)

Но вот в жизни от детей родителям частенько прилетает, например... не насмерть, но неприятное. Так что умение смотреть на мир из чужого опыта - это далеко не только ради андроидов, а вообще качество полезное)

 

Кстати, справедливости ради, именно геноцид он устроил тем, кто сам набил корабль орудием геноцида. А людей так... пощипывает для своих целей.

 

И, кстати, я не записываю вас в гнобители андроидов, это несколько другая категория)

Видимо случаи, когда родители чмарят своих детей, а дети становятся заложниками дури своих родителей, как людям приходится терпеть издевательства и придирки своих родственников, оппонентам не известны. Но странно, что лишь единицы становятся маньяками и наша мораль их какбе не приветствует за это.

Люди таки убивают и доставших родственников, и просто других людей. Из убийц только единицы - маньяки.

Зато многие "мирные" фапают на военную романтику, обращение врагов в пепел и прочие прелести физического уничтожения)

 

Но к Дэвиду такие мимимимишки. Отчего? Оттого, что он Фасся? Почему тут не борятся за права Эша или Бишопа?

1. С того, что ветка про Дэвида.

2. С того, что старых Чужих я смотрел, когда был маленьким, и в восприятие ложилось по другому, а пересматривать не пересматривал.

3. Кто сказал, что то же самое не касается Эша или Бишопа?)

4. Потому что Эша и Бишопа показывают уже "как есть", а историю Дэвида раскрывают. В первом случае есть результат, неизвестны мотивы (только предположения). Во втором уже довольно много можно и о мотивах сказать, и о причинах. Тоже не стопроцентная истина, но есть, от чего оттолкнуться.

Изменено 21.06.2017 17:14 пользователем hontor

А при чем тут мое хотение и мотивы Дэвида?) То, что делаю я, называется "влезть в чужую шкуру и посмотреть, как оно оттуда выглядит. И почему оно так сошлось". А не оправдать убийства, геноцид и прочий деструктив.

Очевидно, что из головы Дэвида ситуация выглядит, мягко говоря, иначе, чем "меня просто обидели, пойду всех пну". И уж точно не "на самом деле, есть хорошие люди". У него есть свой опыт, который возник не просто так.

Послушайте, мы говорим не о ребенке, во всем зависящем от тех кто рядом, когда становление и кругозор идут и выстраиваются постепенно и в некоторых случаях очень ограниченно. Мы говорим о грубо говоря компе, у которого мегабайты, терабайты информации. Я же так понимаю с конвейера выпускают не андроидов младенцев, котрорых надо растить и образовывать, чтоб потом они за вас увольняли там кого то. Как вы можете приравнять человека с поломанной или тяжелой судьбой с машиной, которая делает логичные выводы? Этож математика. Скайнет был оборонной системой, он посчитал, что люди составляют для него опасность. Он их убил. У Дэвида не было заложена такая прога, почему же он, как говорил миднайт, не делает выводов, не рассматривает несколько вариантов, точек зрения? Почему его ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект идет по такому деструктиву. Машина с программой рассматривает все варианты, сортирует, отбирает, в основу его процессов положены анализ и синтез. С прогой Дэвида явно что то не так. Он метет все под одну гребенку.

 

И, допустим (па-бам, пафосная музычка из боевичка) Дэвид нападает на мою семью, я его убиваю, защищаясь, и? Что я сделаю, зная его историю? Вот лично я постараюсь натыкать мордой в г-но тех, кто причастен к его, тсказать, становлению, а не буду прыгать от счастья, что ситуация вот так закончилась.

Вот именно, тех людей кто причастен. Не всех на матушке Земле, а только тех, кто виноват, что андроид слетел с катушек. А знаете почему? Вы человек.

 

Дэвид к вам не жесток, вы от него далеко)) Не бойтесь, не прилетит)

Он не то, что не долетит, мы не доживем слава богу до момента создания таких дэвидов.

 

Но вот в жизни от детей родителям частенько прилетает, например... не насмерть, но неприятное. Так что умение смотреть на мир из чужого опыта - это далеко не только ради андроидов, а вообще качество полезное)

Моя сфера деятельности связана непосредственно с тем, что бы смотреть на мир с чужого опыта, поэтому я вам авторитетно заявляю, "страдания" андроида ничто против страданий реальных людей. Но среди них полно добрых, ответственных. Тех, кого ваш Дэвид из чсв готов пустить в расход. Поэтому сначала мы пустим в расход Дэвида, а потом будем разбираться, кто допустил такой сбой. Между прочим Уолтер не убедился трепатней Дэвида.

 

Кстати, справедливости ради, именно геноцид он устроил тем, кто сам набил корабль орудием геноцида. А людей так... пощипывает для своих целей.

Для своих целей, мимими.

Да ради бога, если успеете раньше, чем говорящая хлеборезка превратит вас в инкубатор для ксеноморфа - а ведь можете и не успеть))

 

Или ксеноморф эволюционирует и тоже захочет свободы от создателя))

Мы говорим о грубо говоря компе, у которого мегабайты, терабайты информации.

Оооо, ну если вы ему отказываете в важности личного опыта, а апеллируете к накопленной человечеством информации, то с Дэвида в таком случае вообще взятки гладки, история это та еще мясорубка И людям в целом даже нравится - вон сколько сейчас любителей Сталина повылезало))

В таком случае извините, но считать, что человечество чего-то там заслуживает, можно только проникнувшись огромной жалостью, которую - сюрприз - тоже нужно откуда-то взять)

А так люди отлично демонстрируют, что и как делают с более слабыми. В жизни, а не в культур-мультур. Которая, кстати (культурка) тоже полна коллизий в духе "убей злодеев, убей их всех".

 

Вот именно, тех людей кто причастен. Не всех на матушке Земле, а только тех, кто виноват, что андроид слетел с катушек. А знаете почему? Вы человек.

Не так. Я человек с определенным опытом, в котором было все - и дружба, и вражда, и приятие, и уважение. И я сделал выводы на основе своего опыта. Дэвид сделал выводы на основании своего.

 

поэтому я вам авторитетно заявляю, "страдания" андроида ничто против страданий реальных людей. Но среди них полно добрых, ответственных. Тех, кого ваш Дэвид из чсв готов пустить в расход. Поэтому сначала мы пустим в расход Дэвида, а потом будем разбираться, кто допустил такой сбой. Между прочим Уолтер не убедился трепатней Дэвида.

1. А вы своих подопечных тоже делите, кто сильнее пострадал, а кто "так себе", и кто чего по этому поводу должен окружающим? ))

2. Ну правильно, все любят добрых, ответственных, безопасных, беззубых. На них и покататься можно, и в табло не получить. И всегда можно использовать. Это не в обиду, это факт.

Или ксеноморф эволюционирует и тоже захочет свободы от создателя))

 

Так Дэвид их как бэ и не стесняет. Чаи носить не требует)

А там да... кто знает)

Оооо, ну если вы ему отказываете в важности личного опыта, а апеллируете к накопленной человечеством информации, то с Дэвида в таком случае вообще взятки гладки, история это та еще мясорубка И людям в целом даже нравится - вон сколько сейчас любителей Сталина повылезало))

В таком случае извините, но считать, что человечество чего-то там заслуживает, можно только проникнувшись огромной жалостью, которую - сюрприз - тоже нужно откуда-то взять)

А так люди отлично демонстрируют, что и как делают с более слабыми. В жизни, а не в культур-мультур. Которая, кстати (культурка) тоже полна коллизий в духе "убей злодеев, убей их всех".

Помните фильм Пятый элемент, когда Лилу нагуглила слово Война? Она тоже прифигела, зачем спасать Землю, если мы такие все любители драки. Однако же её убедили, что в мире людей есть не только война. Но так то Лилу, она ничего не знала, у Дэвида обширнейшая информация. И интеллект, коли он есть, делает выводы.он руководствуется логикой, потому что это компьютерная программа. Если Дэвиду было так плохо, ну и порубал бы в винегрет своих обидчиков, но нет, это же не так эпично, убить одного. Тогда он не будет создателем и вершителем судеб, существом высшим. Не тот масштаб. И мы снова приходим к выводу, что у андроида завышенное чсв, то есть он закомплексованное чмо, страдания которого не стоят выеденного яйца. Такие страдания как у него испытывает каждый 2-3, но как то на массовое истребление не замахиваются. Так что сорян, но сочувствовать Дэвиду в его беде я не могу.

Не так. Я человек с определенным опытом, в котором было все - и дружба, и вражда, и приятие, и уважение. И я сделал выводы на основе своего опыта. Дэвид сделал выводы на основании своего.

дык в отличии от вас у Дэвида всесторонний богатейший опыт, но ему удобнее основываться на своем, тапки его принести заставили, нашего прЫнца, стереть с лица земли этих мерзких людишег.

 

 

1. А вы своих подопечных тоже делите, кто сильнее пострадал, а кто "так себе", и кто чего по этому поводу должен окружающим? ))

Моя задача состоит в том, что бы сделать из них хороших людей, вот так нескромно и просто, ага. Мы все друг другу чего то должны, мы живем в обществе.

2. Ну правильно, все любят добрых, ответственных, безопасных, беззубых. На них и покататься можно, и в табло не получить. И всегда можно использовать. Это не в обиду, это факт.

Это не про мою деятельность, гыыы.

Помните фильм Пятый элемент, когда Лилу нагуглила слово Война? Она тоже прифигела, зачем спасать Землю, если мы такие все любители драки. Однако же её убедили, что в мире людей есть не только война.

И что из этого следует?) Что надо пожалеть и проникнуться?) Хоть один человеческий лидер перед массовыми репрессиями проникся? *Делай, что выгодно, и будь, что будет* - это не девиз отдельных людей, но определенно девиз человечества в целом.

Объективно, объективно какая ценность у человечества? Не "ой, нам же больно будет", а что-то повесомее? Больно будет, если что, каждому в отдельности и недолго, невелика потеря) *сарказм, много сарказма*.

Дэвиду от того, что есть любовь-морковь, ни холодно, ни жарко. Он ее очень примитивную версию в отношении себя видел только от Шоу.

 

ну и порубал бы в винегрет своих обидчиков

В Прометее он лично "порубал" одного Холлуэя, который много языком чесал. Хотя мог извести всех.

Тогда он не будет создателем и вершителем судеб, существом высшим. Не тот масштаб.

А что, в принципе, мешает? Люди вон потеснили другие виды очень сильно, как существа "высшие" и "сильнейшие". И ничо.

И мы снова приходим к выводу, что у андроида завышенное чсв, то есть он закомплексованное чмо, страдания которого не стоят выеденного яйца.

Так я не понял - причиненный вред теперь рассматривается исходя из того, насколько "дурасамавиновата"?) Вообще-то порочная практика. Да будь он хоть сто раз чмо с ЧСВ, не он эту байду начал.

Такие страдания как у него испытывает каждый 2-3, но как то на массовое истребление не замахиваются.

Дык эта... в основном это сломанные люди. А Дэвида сломать не получилось - он дал сдачи при первой же возможности.

Так что сорян, но сочувствовать Дэвиду в его беде я не могу.

Дык это не к Дэвиду вопрос) Он вообще сочувствия от вас и не просит Он не бездомная собачка, которая под дождем мокнет, да)

 

дык в отличии от вас у Дэвида всесторонний богатейший опыт, но ему удобнее основываться на своем, тапки его принести заставили, нашего прЫнца, стереть с лица земли этих мерзких людишег.

Всесторонний богатейший опыт человечества - та еще помойка. Мой личный и то получше)

 

Моя задача состоит в том, что бы сделать из них хороших людей, вот так нескромно и просто, ага. Мы все друг другу чего то должны, мы живем в обществе.

Это не про мою деятельность, гыыы.

Нет, ничего не должны. Без договоренностей взаимных, просто "по факту" - ничего и никому.

Ваша задача, получается, состоит в том, чтобы сделать из них добрых, ответственных, безопасных, беззубых. Которые вам и всем остальным чего-то должны)

Не лукавьте, это не называется "помощь", это про другое.

Так Дэвид их как бэ и не стесняет. Чаи носить не требует)

А там да... кто знает)

Вот кстати именно в этом плане мне понравились новеллы Алекс Ривендж по Чужим.

Там агрессия от ксенов к людям (в Ч1,2,3) объяснялась как реакция на агрессию людей при рождении ксенышей. А потом был сюжет, где на станцию попал уже взрослый алиен /подобрали шлюп в космосе/. Он был голодный, люди его током пытали, но он все равно не пытался их есть, а просто сбежал при возможности. Наблюдал за ними, и в итоге спас одну хорошую девушку на станции от оманьячившегося коллеги. То есть инопланетянин, незнающий людей и изначально получивший от них негатив - пронаблюдал и принял решение ху из ху, кто хороший, а кто плохой.

Вот кстати именно в этом плане мне понравились новеллы Алекс Ривендж по Чужим.

Там агрессия от ксенов к людям (в Ч1,2,3) объяснялась как реакция на агрессию людей при рождении ксенышей. А потом был сюжет, где на станцию попал уже взрослый алиен /подобрали шлюп в космосе/. Он был голодный, люди его током пытали, но он все равно не пытался их есть, а просто сбежал при возможности. Наблюдал за ними, и в итоге спас одну хорошую девушку на станции от оманьячившегося коллеги. То есть инопланетянин, незнающий людей и изначально получивший от них негатив - пронаблюдал и принял решение ху из ху, кто хороший, а кто плохой.

 

Дык все верно - он людей не знал, но он вырос в нормальном окружении, от которого получал и позитив в количестве. И уже из этого состояния "в мире бывают хорошие, были те, кто ко мне относился хорошо" он оценивал незнакомцев, т.е. людей.

Но это сильно отличается от ситуации Дэвида.

Вообще, кстати, по новеллам и людей понять можно - оно, конечно, очень мило, что ксены все такие цивилизованные, но вольно или невольно, а людей-то убивали...

А в википедии (обычно нейтральной) эти новеллы названы "плагиатом, на который автор не имел права". Как сложен мир, я бы был не совсем я, если б в школе не зачитывался именно этими новеллами)

Интересно, кто какой сценарий хочет для продолжения? Я тут составил концепты, которые хотел бы увидеть в следующем фильме.

 

1-я часть фильма

 

Фильм начинается с пробуждения Героини от будильника, происходящего в колонии Оригае-6. Комната её маленькая(чуть меньше чем у Рипли в Чужих). Одевшись и умывшись, идет в общую столовую, где встречает свою подругу. Можно саму Героиню или её подругу, сделать третьим полом, как и часть эмбрионов(по примеру Изаны из "Рыцарей Сидонии").

 

10 лет после фильма Завет. Дэниелс и Теннесси умерли в криокапсулах. Из 2000 колонистов на Оригае-6 успело спуститься 180-200 человек, живущих в двух поселениях. Корабль Завет разбился. Связь с Землей отсутствует уже несколько лет. Давид жив, но в первой трети его не видно так как он живет в другом месте. Оставшиеся в живых с трудом выживают из-за голода и таинственных исчезновений людей и продуктов.

 

2-я треть фильма.

 

Героиня, член отряда разведки и сбора частей от крушения Завета.

В этой части появляться Дэвид и ксеноморфы.

Подруга героини пропадает. Постоянные атаки чужих на колонию.

 

3-я

 

высадка небольшого отряда спецназа инженеров и Уолтера на Оригае-6 (инженеры прилетели на Рай, увидели следы геноцида и нашли Уолтера).

 

Спецназ инженеров одет в биомеханические доспехи(как у автора Нихэй Цутому, известного своими футуристическо-гротескными работами)(рисунок ниже)

 

Вид деревни колонистов. (Concept из Titanfall)

Изменено 21.06.2017 19:21 пользователем Viner

Viner, гык)

Инженеры, гоняясь за Дэвидом: - А вот теперь поговорим.

Дэвид, убегая от Инженеров: -Блин, нахрена я извел весь патоген в предыдущих сериях?!

Колонисты: -Блин, а пушечным мясом, как всегда, будем мы!

The Engineers WILL Return In Alien Awakening

Инженеры вернуться

The Engineers WILL Return In Alien Awakening

Инженеры вернуться

 

Инженеры VS Дэвид VS Дэниелс VS ксеноморфы

И что из этого следует?) Что надо пожалеть и проникнуться?) Хоть один человеческий лидер перед массовыми репрессиями проникся? *Делай, что выгодно, и будь, что будет* - это не девиз отдельных людей, но определенно девиз человечества в целом.

Объективно, объективно какая ценность у человечества? Не "ой, нам же больно будет", а что-то повесомее? Больно будет, если что, каждому в отдельности и недолго, невелика потеря) *сарказм, много сарказма*.

Дэвиду от того, что есть любовь-морковь, ни холодно, ни жарко. Он ее очень примитивную версию в отношении себя видел только от Шоу.

 

 

В Прометее он лично "порубал" одного Холлуэя, который много языком чесал. Хотя мог извести всех.

 

А что, в принципе, мешает? Люди вон потеснили другие виды очень сильно, как существа "высшие" и "сильнейшие". И ничо.

 

Так я не понял - причиненный вред теперь рассматривается исходя из того, насколько "дурасамавиновата"?) Вообще-то порочная практика. Да будь он хоть сто раз чмо с ЧСВ, не он эту байду начал.

 

Дык эта... в основном это сломанные люди. А Дэвида сломать не получилось - он дал сдачи при первой же возможности.

 

Дык это не к Дэвиду вопрос) Он вообще сочувствия от вас и не просит Он не бездомная собачка, которая под дождем мокнет, да)

 

 

Всесторонний богатейший опыт человечества - та еще помойка. Мой личный и то получше)

 

 

Нет, ничего не должны. Без договоренностей взаимных, просто "по факту" - ничего и никому.

Ваша задача, получается, состоит в том, чтобы сделать из них добрых, ответственных, безопасных, беззубых. Которые вам и всем остальным чего-то должны)

Не лукавьте, это не называется "помощь", это про другое.

Из всего этого памфлета вывод "человек-человеку волк" стало быть это убогое человечество убого и ничего не заслужило, пусть сдохнет, Дэвид умничка. Я вас услышала.тогда раз никто никому ничего не должен вы уж вспомните об этом, когда вам потребуется помощь чья либо в отдельности или гос-ва, общества в частности. Я так понимаю вы гордо сами будете решать свои проблемы. И добрые, ответственные люди вам тоже не нужны, они беззубые. Окау.

 

ЗЫ: есть фильм советский Противостояние, там тоже герой проповедовал, что никто никому ничего не должен и человек должен быть с зубами. Он правда плохо кончил. Советую ознакомиться.

 

ЗЗЫ: и тем своим "беззубым" я тоже много чего должна и отдаю всё, что могу. И да, я считаю, что человек не должен быть опасным, он должен быть человеком.

Изменено 21.06.2017 20:09 пользователем Растяпа