Fatakhenaten

Не знаю в каком мире вы живете. Но в условиях предложенных сериалом-книгой, когда все основные квантовые параметры вдруг искажаются по всей планете, то есть происходит какое-то невероятное экстраординарное событие, небывалое в науке, в этих условиях внимание и финансирование властей будет усилено. Внимание и активность ученых к феномену будут усилены. Вы видимо не принимаете в расчет разницу между "скучной" наукой, где результаты в год по чайной ложке, и на которую выбивают финансирование, и событиях катастрофического характера (инопланетном вторжении) о чем и идет дальше речь в сюжете.

dkur Из всего вышесказанного только версия что самоубийства как-то подстроены заслуживает внимания. Чтобы оппонировать ко всему остальному мне снова придется переписывать уже говоренное - что прошло всего пару месяцев, чтобы многозначительно делать вселенские выводы о смерти науки, что исследователи от науки не будут массово прыгать в окно при неудаче эксперимента, что если нашелся проблемный шизик который прыгнул, то нашелся бы и который досмотрел бы до конца отсчета и т.д. Так вот касательно версии что самоубийства подстроены (что это убийства) думаю она неверна. В китайском сериале (максимально близком источнику) всячески подчеркивалось многократно что наука закончена, ученые понуро и опустошенно толкают философию о потере смысла жизни и т.д. То есть автор высказывается вполне определенно. Ученые "скисли" и стали выпиливаться. Нервные такие ипохондрики. Я считаю это сомнительной логической натяжкой (возможно особенность азиатского менталитета). Потому что не бывает таких ученых (больше статпогрешности) что при первой же проблеме (пару недель на ускорителях цифры не сходятся вдруг) стали бы выпиливаться. Вы не поняли о чем я говорил. Я про то что любой ученый мечтает жить на "острие науки", когда происходит что-то масштабное, возможен прорыв, революция. Никто конечно не мечтает чтобы всё стало опровергнуто. Но изучать феномен всегда интереснее чем жить в мире где почти всё уже открыто. А вот Лю Цысинь считает что вместо футбола выйдут в окно. Настолько неявное что даже для меня оно неожиданно :lol: То есть вы выдумываете проще говоря. Если уж ты лишился своей дорогой науки и решил выпилиться, и предполагаешь что после отсчета произойдет что-то страшное (голова взорвется), ну так пригласи пару коллег свидетелей и досчитайте до конца.

dkur неубедительно. Я знаком с несколькими учеными, не физиками, но всё же. Если бы известные законы перестали работать, они были бы обескуражены, но в полном восторге и ажиотаже. Если биолог узнает что эволюция в корне неверна, то последнее что бы он захотел делать это выпиливаться. Это как оказаться в эпохе великих открытий, или выиграть в лотерею (каков шанс что именно на твою жизнь ученого выпадет такой немыслимый момент в истории цивилизации). Тем более на свалку ничего не отправилось. Кто определил что наука стала бессмысленной? Это проблема с результатами на ускорителях сколько длится, недели, месяцы? И? По вашему же пониманию ученые годами, десятилетиями упорно долбятся в одну проблему, подтверждают\опровергают теории, поколения сменяются порой пока что-то решат. Ну и? Какой ученый при возникновении подобного мирового вызова науке тут же в окно выйдет? Бред полнейший. Это наоборот подстегнет финансирование и научное сотрудничество. Имхо тут какая-то азиатская специфика (про честь, путь, идеалы и т.д.). Извращенная в голове конкретного писателя при этом. Ну и что сделает ученый экспериментатор (о которых и идет речь) в этом случае? 1. С точки зрения обычной житейской логики, и всего что мы знаем о людской психологии, - Он поставит контролируемый эксперимент. То есть дождется таки окончания отсчета с протоколированием. 2. С точки зрения унылого писателя, которому надо пришить к сюжету клише про разуверившегося ученого, борьбу божественного-рационального, - ученые, в массе своей, честолюбивые, ревнивые, активные исследователи, падкие до всего нового и необычного, начнут массово выпиливаться... :lol:

Насчет самовыпила ученых может кто-то пояснить. В китайском сериале то же самое, видимо это так и в книге. Хотя я думал когда смотрел китайский что проблема в плохом переводе субтитров. Почему они это делают, ученые? Физика перестала работать, данные по частицам там каким-то не совпадают, ок. И?.. Почему нужно обреченно, с лицом опустошенного зомби, выпиливаться? Не понимаю... Разве это наоборот не суперский мотив ученым для активности? Разве не логично что ученые, обнаружив такое невозможное, должны бегать по коридорам, хватаясь от избытка чувств за голову, проводить тысячи экспериментов, общаться, не спать ночами, начинать глобальный "движ" и т.д.? Ведь они стали свидетелями чего-то экстремально необычного. А они такие типа - мои представления о мире опровергнуты, ну всё прыгаю в окно... чего?.. Почему? Это же абсолютно противоположно научному сознанию! Ты же не сектант поехавший, для которого разрушения идеи означает конец света, а ученый, каковые по определению всё подвергают сомнению, и вся их деятельность по сути сводится как раз к поиску чего-то неведанного, - открыть что-то новое, опровергнуть существующее, предложить теории и т.д. Тут или какая-то непонятная разница менталитетов или писатель совсем не дружит с логикой человеческого поведения. (Ну или я чего то недопонял). _______________________________________________ После просмотра 1 серии нетфликс конечно выглядит как дайджест, трейлер, аннотация по мотивам. Всё очень быстро и скомкано. Все эти мигания вселенной, цифры, перипетии на лесоповале, игра, в китайской версии нагнетались долго (десятки серий), с саспенсом, с подводкой (порой излишне занудной, но разжеванной), а тут всё уже в одной серии прошло... Такое ощущение что ещё пару серий и можно заканчивать. В китайской версии много специфичного, провинциального, неуклюжего. Но она выигрывает по проработке характеров, подробной подаче сюжета, атмосфере гнетущей, харизме даже актеров. Чего только стоят гг ученый и полицейский, как их отношения развивались от недоверия к дружбе, хорошо и трогательно подано. Тут же все герои какие-то чужаки, они уже очень глубоко в сюжете, но зачем им сопереживать непонятно. Е Вэньцзе бесит что в китайской версии что тут. Странный персонаж. Костыль нерадивого писателя. (Марло Келли хорошенькая, похожа на молодую Мишель Трахтенберг.)

4 серия меня доконала. Не нужно это смотреть. Это какой-то дешевый провинциальный театр в одной декорации, маскирующийся под сайфай сериал. Логика происходящего отсутствует напрочь. Глупо и неумело поставлено, нелепый детский сценарий с попытками "в мораль". Актёры ниже среднего, даже Лена явно отбывает номер. Не удивлюсь если автор этих книг, Хью Хауи, который и "Бункер" написал и это, в детстве пережил какое-то происшествие связанное с замкнутым пространством, и получил психотравму с повреждением интеллектуальных способностей. Например в шахту какую упал на несколько дней или типа того. И теперь рефлексирует посредством бумагомарательства. Замыкает людей в своих произведениях в ограниченное пространство, наплевав на логику происходящего и достоверность мира и пытается наивно "умничать" о философских вопросах бытия и проблемах социума. Делает это коряво и даже жалко, будто, скажем мягко, "альтернативно одаренный". Психолог наверное посоветовал излить, так сказать, подсознательное. Ну да всякое бывает, мало ли. Удивительно тут то что авторы уже собственно сериала по мотивам выказывают феноменальную синергию с убогостью первоисточника. Прямо прониклись ребята. Очень плохо. Авторы пытаются показывать характеры, судьбы и дилеммы, оперируя парой актеров в четырех стенах (у них не получается). Фантастика же, сай-фай, происходит даже не за иллюминатором, а просто за скобками, как мелочь, даже не как фон. Так что если вы не прочь посмотреть "драму" в исполнении погорелого театра то можно помучаться, а если ищите тут фантастику то увы.

1. Правильно ли я понимаю по итогу 2 сезонов что Сэлдон собственно и запустил развал Империи, начав войну? Психоистория предсказала закат человечества, "тёмную эру", упадок империи, посему создатель психоистории решил создать Основание дабы начать войну с Империей, помочь ей так сказать закатиться... Какая-то паршивая закольцованность, не? 2. Зачем в последней серии "заманивать" куда-то Императора с флотом и взрывать планету если Сэлдон уже перетянул на свою сторону космонитов? Почему космониты просто не "прыгнут" весь имперский флот в ближайшую звезду? Просто оттуда где он базируется, они же на каждом корабле как я понял? 3. В чем предательство Демерзель что её зеленой краской мажут? Она же стоит на страже династии и Империи, всё на ней держится. И все Клеоны это знают. В чем проблема? 4. Самое главное чего я так и не понял это в чем вообще суть конфликта между Империей и всеми прочими (Академией)? Типа империи это плохо по умолчанию и все мечтают их развалить? Почему Академия вообще должна как само собой разумеющееся воевать с Империей? Почему они не работают НА Империю и не помогают сглаживать последствия кризисов, а вместо этого провоцируют войны и катаклизмы? Я может забыл уже с первого сезона, но пока все объяснения типа это "План Сэлдона". Ну хорошо, удалили вас в провинцию, Император не оценил сумасбродного ученого, но разрешил ему в библиотеке кашлять. Ну и архивируй данные, запасай знания, в чем проблема, почему надо втайне бунт готовить против системы, сеять хаос? Это типа по плану поможет избежать... хаоса? Второй сезон подинамичнее первого, но какой-то сумбурный. Новые герои вводятся-выводятся, мотивация некоторых вообще полный швах (например королева Сарет как персонаж просто шапито). Актриса на Гаал Дорник неожиданно начала нравится, такая лапочка всё же и играет неплохо, в первом сезоне почему-то раздражала. Также можно отметить оператора, местами очень хорошо.

Первое хорошо, можно значит смотреть. А вот второе не очень. Давно такой отвратной актрисы не видывал, внешне ниче такая, а вот игра просто днище, кривляется, не знает что делать с руками, взглядом, просто жесть.

Скажите кто в курсе, по книгам, в итоге там объясняется логически что на поверхности и почему они не выходят (или выходят-умирают) из бункера? Или как в мерзких поделках типа "Сквозь снег" - аллегория, аллюзии и деконструкция постмодерна, а зачем поезд едет (из бункера не выходят) не спрашивай?

Начал смотреть. Первоначальная тягомотина постепенно раскочегаривается и уже вполне норм. Но Очень чувствуется что это женское произведение, и литературная основа и постановка. Прямо очень. Такой "женоцентричный" сюжет. Героиня трахает мужиков как мясо, умная и независимая но терпит патриархат на работе, мочит мужиков взглядом, мужские персонажи - безропотные помощники-воздыхатели героинь, глав злодей (непонятно пока почему он собственно злодей такой уж) по амплуа любовник-обольститель. То есть мужские персонажи показаны однобоко и по сути выступают статистами, автор плохо понимает как их выписывать чтобы было интересно не только фантазирующим женщинам. Ну и т.д. Это всё, конечно, не плохо само по себе. Женщины половина человечества и имеют свой взгляд на мир. Почему бы и не быть такому вот женскому кино. Но смотрю, так скажем, покряхтывая и вздыхая.

В восьмой серии удивило что Веларионы поехали в КГ выяснять кто-же наследник, хотя прямым текстом сказали что лорд Корлис прибудет через 3 дня. В чем проблема подождать 3 дня и увидеть что с ним на самом деле? Почему они вместо ожидания своего лорда сели на корабли и поплыли ПРОЧЬ от прибывающего главы дома? Вдруг он всё ещё жив? А если нет, то всякие мероприятия церемониальные не надо проводить? И очень рассмешила история со служанкой Дианой. Сэр Эрик - "Вопрос требующий вашего внимания!" Серьезно?.. Это же типа средневековье, слуги считались вроде животных. Королева ещё кулёк денег ей дала, обняла. Жесть. Так сочувствует бедняжке, тяжкой девичьей доле. (Это, если что, та же Королева которая требовала у ребёнка глаз выковырять для порядку). В реальности выпороли бы как следует чтобы никого уже не родила и сослали в провинцию говно за свиньями убирать. С глаз долой. Главное несколько серий назад сами же объяснили устройство мира, устами Рейниры, - что мол была бы я мужиком, гуляла бы напропалую, нарожала бы бастардов и всем было бы плевать. Ну и? Эйгон мужик, прижимает служанок, они для того там и вертятся чтобы обслуживать двор. Кому не наплевать? Почему аж сама Королева лично занимается такими глупостями? Какой нибудь доверенный камердинер не может за этим следить, пачками этих колхозниц выписывать-списывать?

Фильм не плох хотя бы потому что авторам явно нравится что они делали и это чувствуется. Из минусов: -Затянутость. -Азиатская манера переигрывания и кривляния на месте. Джеки Чана не видно, но он есть - его гипертрофированная эмоциональная маска на каждом (даже на не азиатах). -Кормление незамысловатого зрителя отсылочным фастфудом ("а вот тебе ещё смешнявка-отсылочка, узнал же, да, потек жирок в мозг от факта сопричастности?"). И я не понял завязки драмы мать-дочь. В чем конфликт то глубинный? В том что мать фэтшеймит и не принимает ориентацию? Вроде над шеймингом девчонки смеются, а ориентацию принимают в конце. Но дочь всё равно не звонит не пишет, дует губки на маму. А чего? Прыжки в черный бублик - суицидальный бэкграунд? Так додумывать надо? Почему не раскрыли? На анальное кунг-фу два часа нашли, а на обозначить конфликт с дочерью пары минут нет? Или добродушные подколки очевидно любящей мамы это достаточная причина чтоб в бублик прыгать? Если так то идите нафиг с такими тухлыми драмами. Не умеете вы в драму совсем. В веселую местами придурковатость умеете.

Нда, начитался отзывов в инете про потрясающий финал сезона. Высокие оценки. Ну, думаю, надо смотреть. Хотя от описания веяло тоской. Но в предвкушении "потрясающего финала" смотрел. Гадал, что же там крышесносного, раз писали что на Чёрное Зеркало похоже? На Матрицу даже. Думал может что-то про клонов будет в разгадке. Или про виртуальную реальность, в которой преступники отбывают наказание (подумал Марк виновен в дтп с женой), и все они там по этой части (Питти с дочкой облажался, Кабел с мужем и т.д.) Или что-то про обмен сознанием (вплоть до радикальной семейной психотерапии. Ну а чо...). Или экспериментальное лечение пациентов шизофреников (странные отношения с сестрой\её мужем). Или с диссоциативным расстройством идентичности. Размытый ретро-футуризм сеттинга наводил также на предположения о путешествиях во времени, таким вот странным образом (через аватары). Сектантские мотивы рисовали в воображении даже оккультные экзерсисы. На худой конец, с унынием ожидал развязки хотя бы в духе Лоста, типа чистилища какого-нибудь и т.д. Но нет. Все мои домыслы отсеивались и не подтверждались по ходу просмотра. Ничего не вышло. Никакого открытия, удивления. Никакой тайны. О чем в каментах пишут? То что в описании сериала написано и есть, все 9 серий. Никаких неожиданных развязок. Пустые никуда не ведущие отсылки и "загадки". То что "интры" недовольны и хотят вырваться в первых сериях же показано. В чем для некоторых "вау" эффект последней серии то? Что некоторые интры выше положением чем могло показаться, серьезно? Это такая вишенка прям в сюжете сочная, переворачивающая восприятие? И если эта Люмен такая крутая корпорация, чего ж у них людей не хватает даже для охраны? И зачем корпорации нужны эти работники? Низачем? Тупо бюджет попилить, - всем людям чипы вставить, и пусть они 8 часов какой-то рандомной фигней страдают? Чтобы что? Построить корпоративный культ? А в чем культ то, в попиле бабла на никчемной технологии? Вау! А денег то хватит зарплату платить всем людям, вы ж ничего не делаете толком? Пориджи из ЦА открывают для себя чудный мир, а создатели шоу растят будущих профсоюзных работников. "Остров" не смотрели чтоли? Посмотрите. Лол. По факту просто эстетствующая левацкая залипуха про эксплуатацию наёмных работников. То есть буквально. И ничего более. Похоже я сам себя гораздо интереснее развлекаю в уме. В комедийном сериале "Corporate" больше смыслов и глубины, чем в этом псевдоинтеллектуальном псевдо-слоубёрнере. (Хотя в каком-то смысле сериал меня выходит всё же удивил своей концовкой. Ведь я и вправду не ожидал что можно просто ничегошеньки не придумать для твиста, да так и снять и выложить в эфир, как в аннотации написано, типа так и задумано.)

Даже если допустить что действительно не могла и сценаристам нужно было их разлучить на мосту, то все равно надо было обозначить как-то что Вай не бросает её, не перешла на сторону врага (символично через мост), а ищет другие пути разрешения проблем. Как вариант она могла бы обратиться даже не к сестре а к Экко, типо - чувак, смотри поосторожнее, всё таки она моя сестра, я вернусь за ней. Так бы все поняли что это битва будет на выигрыш времени, а не на смерть и что Вай окончательно не отвернулась от сестры. А показали что буквально - отвернулась. т.е. символический язык продолжал работать как буд-то из глаз Джинкс, хотя смотрели мы. В этом проблема. Аниматоры заигрались с выразительными ракурсами, мимикой, символами и не учли что иногда это входит в противоречие с декларируемой мотивацией персонажа. С остальным согласен.

Мы тут уже по кругу ходим. Я увидел что Вай узнала кусок очень специфичной, уникального дизайна, раскрашенной бомбы, крупным планом, специально, у Вай покатилась слеза, она завопила - она поняла что это её сестренка налажала. Сцена однозначна. Зачем выдумывать абсурдные иные смыслы тут? Ради спора? Очевидно что при последующем разговоре с Паудер она удивленно именно спрашивает, как буд-то ошарашена впервые - это ты сделала? Очевидно это с другой какой-то сценарной версией несостыковка. Зачем всеми силами стараться этого не видеть? Придумывать что это мог быть какой-то ещё неведомый бомбер (с чего вдруг?). Нам усиленно показывали бомбы Паудер, акцентировали крупным планом её бомбы до этого в сериале и то что Вай на голову обезьянки смотрит акцентировали, чего ещё вам надо? Почему нужно обязательно чтобы сериал выглядел идеально, и всеми силами оправдывать косяк монтажеров, не понимаю. Ну да пусть. Готов поспорить что этого не будет. Из-за лора игры. А игра это самое главное в этой истории, к сожалению. Шоу всего лишь и только лишь реклама игры. Мне надоело в который раз объяснять и разжевывать свою позицию. Вы так и не поняли что я не оправдываю злодейство и не даю моральных оценок, не превозношу одних героев над другими из-за их принципов. Мои претензии исключительно к авторам за имеющиеся, с моей точки зрения (и не только моей), в шоу сценарные шероховатости и мотивационные размытости. Я полагаю корни этого в неопытности студии в создании таких больших тв-проектов.

Ну у вас не про это, а у меня про это. Я про развитие персонажа говорил. Мы сёстры и ничего этого не изменит - сказала Вай, а доказала на деле, не позволив умереть сестре, именно Джинкс, несмотря ни на что. Рефлексы, шизы это дело десятое и антураж в данном случае. И закрепило создание Джинкс вовсе не смерть Силко (это только на первом слое), а то что Джинкс в итоге выбрала сестру. Ты меня предала несколько раз, но я всё равно тебя спасла убив дорогого мне человека. Вай создала Джинкс изначально и она же её и дооформила, вынудив сестрёнку её спасти.