Skaterina

Чесслово, на таком уровне дискутировать ни разу не интересно. Слив про правила форума засчитан)) Это где это вы такое вычитали? Про серую мышь очень забавно, сразу сцена с «будет здорово, если вы все сейчас заткнетесь и просто сыграете» вспоминается)) серые мыши именно так себя и ведут, ога

Опять передергиваете)) пока мы здесь обсуждаем факты или впечатления о фильме, мне страшно интересно делиться своими проекциями и обсуждать другие. Но когда я вижу категоричные суждения о конкретных людях, например, о мотивации тех же Тейлора и Мея (заработать бабла/нажиться на памяти Фредди и т.п. пурга), это меня чрезвычайно раздражает. Мерзость редкостная свои мелочные предрассудки распространять на других людей. Об этом писала, пишу и буду писать. Естественно, коммерческий интерес в создании фильма есть, я и не собираюсь это оспаривать. Я даже не исключаю, что он м.б. на 1 месте в мотивации тех же Тейлора или Мея, а может, и обоих. Но мы не можем этого знать. Опять же, судя по их высказываниям и поступкам, там все-таки далеко не деньги в приоритете, тем более, что эти деды уже давно обеспечили себе спокойную старость и достойное наследство своим потомкам. Вот возрождение и развитие интереса к группе и к памяти Фредди явно у них в приоритете, т.к. они сами об этом везде говорят и пишут.

Очередная проекция... им нет числа))) Что ж вам так хочется свою картину мира навязать совершенно незнакомым людям? И самое потрясающее, что такое можно писать, даже не посмотрев фильм. Ой да! Полностью согласна, фильм с этим вульгарным товарищем был бы невыносим для меня. Лучше совершенно непохожий внешне, но конгруэнтный Малек. Одно маленькое передергивание в начале - и вся дальнейшая конструкция построена на ложной посылке. У вас так почти в каждом комментарии, кстати. В данном случае ложная посылка - «и это вранье». Они не с враньем разбираться пришли, давая это интервью на радио. Если бы там дело было в банальном вранье, уверена, они бы пальцем не пошевелили. Все было намного страшнее и абсурднее. Что хорошо ясно из интервью всем, кроме истеричных последователей Ахундовой и Суркова.

ОМГ)) Да потому что все написанное - наши интерпретации, проекции в 99%, потому что тот же самый человек в другое время в другом месте говорил иначе (м.б. намеренно, а м.б. и неосознанно), потому что одно и то же высказывание разные люди интерпретируют абсолютно по разному, иногда диаметрально противоположно... и тд и тп

Чукча не читатель, чукча писатель (с) Во-первых, я уже писала, что в обсуждаемом контексте надо смотреть все доступные интервью Фредди в 82-85 гг, именно в динамике важно наблюдать изменения. Во-вторых, я в каждом комменте специально оговариваю, что все мои домыслы (впрочем, как и вообще вся писанина здесь))

Дни наших жизней нежно люблю) Мы с вами просто диаметрально противоположно смотрим на это событие в жизни группы. Вы не верите в подставу со стороны Фредди, а я верю. Я тоже повторюсь, что, насколько я понимаю, сольники Роджа и Брайана писались «по ходу пьесы», деятельности группы это не мешало. С контрактом Фредди было совсем другое дело. Да и пиарили они свои проекты совершенно по разному, стоит признать! Я поверила этой сцене в фильме, т.к. она сразу «легла» на впечатления от ранее просмотренной документалки. Я еще, когда давно, первые разы смотрела фильмы о тех годах и интервью, особенно с ним, помню, подумала «Вот жеж гавнюк, так поступать с партнерами по группе, зазвездился Фредди», потом порадовалась, когда он говорил, как они важны друг для друга) ну, а Уимблдон`86 так вообще бальзам на сердце) Мне кажется, что их (авторов фильма) подвело то, что очень уж сильно перебуробили хронологию событий, тем более, что «тут» в одном месте уже в конце фильма, помимо этого «выяснения отношений» еще и траблы с голосом, и диагностика СПИДа, и признание группе... Слишком густой замес. Но я, когда смотрела, поняла и смирилась с этой концепцией фильма (уже по сценам знакомства и миксу песен в начале было ясно, что историческая последовательность создателям фильма не важна). И мне, наоборот, понравилось, что все ключевые моменты, характеризующие их как команду, в фильм включили. Показали и разногласия, и подколы, и сотворчество.

В самом деле, конечно. Этот вопрос не м.б. риторическим) а спорить я не буду, уже писала, что не вижу смысла, у каждого свое восприятие фильма, и иначе никак. Я спорю по поводу фактической стороны, например, про сцену с расставанием группы, которую Мей, как выяснилось, считает ключевой) А вы пишете о достаточно сильных негативных эмоциях, и правда интересно, какие именно моменты фильма их вызвали. Сцена «кур» - в самом начале блока про работу на ферме над Ночь в опере. Куры - ругань Роджера с Брайаном и Дики - стеб над лирикой Тейлора и Мея - задумчивый Фредди бросает сигаретку и выдает на рояле самый сильный куплет Рапсодии. Наверное, все-таки да, т.к. та же Богемская рапсодия какое то невероятное время в топе ретро альбомов. Я еще удивилась, что она там была задолго до фильма. Но я не спец, и специально не сравнивала. Если честно, мне кажется, это не принципиально, учитывая мнение Тейлора, что как раз популярными они никогда не были) Нет. Как и о многом другом. Они успели показать только ключевые моменты.

В каком месте они себя хорошими мальчиками выставили? В сцене «кур»?! Да такого стеба на собой и возвеличивания Фредди на своем фоне днем с огнем не сыщешь в творческой среде. Я уж молчу, как обыграли в фильме недостатки Тейлора. Нет, там с самоиронией и самооценкой все ок. P.S. правда не понимаю, какое непотребство в сценарии и унижение Фредди вы видите. Я увидела, что фильм его прославляет. Он показан трагической и при этом позитивной личностью невероятной силы духа (каким, собственно, и был).

Я не слышу ревнивых ноток, ни у него, ни у Тейлора. Они все время говорят о своем восхищении им и об остром чувстве утраты до сих пор. Насчет популярности - правда. Они собирают очень большие аудитории. Я удивилась, когда увидела, что трансляция сольного концерта Тейлора собрала почти 600 тыс. онлайн просмотров. Диски продаются, особенно старые записи, конечно. А то, что в интервью они говорят и о себе любимых, о своих песнях и своем вкладе, то какая же это ревность? Это честолюбие, и они имеют на это полное право. Скромность не завезли (с) ни по молодости, ни тем более в старости)) В общем, я Мею верю, когда он говорит, что такой момент был, и Фредди именно так себя и вел. Собственно, я и до этого тут всем плешь проела с этим своим непопулярным мнением, а теперь меня уже никто не переубедит))

А это сложнее всего ) Проще опереться на монструозную теорию о злодее Майами. Я все-таки никак не могу понять, как некоторые люди свое резко негативное мнение о фильме (что как раз понятно, восприятие вещь сугубо субъективная, не понравилось, и все) могут объективизировать настолько, что обвинять реальных персонажей невесть в каких грехах?! Это вне моего понимания. На Мея и Тейлора столько ушатов грязи вылили недовольные, «бедному» Бичу вновь прилетело по полной... При том, повторюсь)) что объективно, по всем странам, по всем сайтам - высочайший зрительский рейтинг, колоссальный всплеск интереса к Меркьюри. Если более 90% зрителей увидели в фильме «хорошего» Фредди, то может, стоит задуматься о своем восприятии? Нет, эти 90% просто быдло, хоть и хорошо, что они не поняли, как ужасно выставили Фредди в фильме, но я сейчас заклеймлю виновных... Атас логика))

Меня умиляет манера большинства здешних обитателей переходить на личности и тешить чсв... меня тут уже и подростком обозвали, и всяческие советы что то посмотреть надавали. И смех, и грех, неужели нельзя поцивилизованнее дискутировать, вроде классиков обсуждаем) Но тут уж я не удержусь и в ответ посоветую вам сделать перезагрузку, например, послушать Smile. И узреть очевидный для многих древних фанов Queen факт, что индивидуальный стиль был найден до Меркьюри, он удачно вписался и развил. Фредди, как гениальный певец, шоумен и менеджер, придал группе нужное ускорение, его заслуга в колоссальном прижизненном успехе конечно не вызывает сомнений. Но вдохновителем он не был, ни на заре существования группы (факт), ни после (суровое имхо). Я думаю, он всю жизнь очень нуждался в той опоре, что давала ему группа, а потом кстати, то же самое сделала для него Монсеррат, благодаря чему мы имеем фантастический альбом с ней. Про Фредди «в белом», стоящего в стороне от конфликтов в группе и периодически спускающегося с пьедестала, чтобы все быстренько мирно разрулить, лучше промолчу)) конечно, он не вел себя так, как дикарь Тейлор, но он живой человек)) и об их конфликтах слишком много упоминаний, чтобы их игнорировать. Наконец то вышла статья с комментарием Мея о той самой сцене фильма, где Фредди сообщает о контракте на сольник. По крайней мере, я до этого ничего подобного не видела. http://ultimateclassicrock.com/queen-bohemian-rhapsody-key-scene/

Вы это серьезно? Я понимаю всю шаткость моей позиции, потому ни с кем не спорю, пока хотя остаюсь при своем мнении. Но представлять Фредди образца 82-85 гг в образе ангела-миротворца — это уж совсем из области фантастики)) Спасибо, съемки клипа конечно видела. Да, с августа 83 они пишут The Works, правда, при этом еще не знают, каким он будет) А почти вся вторая половина 82 — вот вам пожалуйста первый период для ругани) тем более, что настроение после Hot Space вряд ли было лучезарным. А потом в октябре 84 они делают большую ошибку с маркетинговой т.з. со своиэми гастролями в ЮАР и получают по полной программе(( Сольник Фредди выходит в апреле 85. Промил он его неоднозначно. Вот второй период для ругани) Поэтому для меня пока все неоднозначно.

Мне кажется, само посвящение на сольнике с «особой благодарностью» коллегам по группе говорит о том, что было что то. А главное, не верю в подлость со стороны Мея и Тейлора, — они не те люди и не так относятся к Меркьюри, чтобы согласовать сценарий с явной негативной ложью о нем. Пересмотрела 2 часть Days of Our Lives и его интервью 82-85 годов, пока остаюсь при своем, непопулярном на этом форуме, мнении, что все-таки да, для группы было неожиданностью и подставой и подписание им этого контракта, и то, как потом он этот сольник продвигал (а может быть, именно это в первую очередь). Сложно анализировать, так как штормило их очень уж долго, практически с конца 82 и прямехонько до Live aid и еще немного в 85. Очень мутные 2,5 года со множеством неудач, причем почти сразу после пика. И точек кипения явно было несколько. Скорее всего, временами «окончательно» разругивались, временами мирились. Это явно отслеживается по их интервью, например, уж очень по разному сам Фредди комментировал отношения в группе. Может, поэтому в фильм и забабахали кульбит с кардинальной сменой настроений.

Вы невнимательны. Я привела аргументацию, что восторгаются отнюдь не только подростки, только и всего. Что до всего остального, то на то и творческое явление, что кому то нравится, кому то нет. Я свое мнение о фильме написала, и далее повторяться или тем паче пытаться кого то переспорить и в мыслях не было)) Даже когда контраргументация повторяется из раза в раз. Тема затронута значимая, каждый все равно останется при своем сформировавшемся мнении. Не о себе, не о вас и не о вашем подростке, разумеется. Обсуждаем фильм, показалось логичным затронуть тему о том безумстве, что сейчас началось. Мне это чем то времена Сумеречной саги напомнило)) Разумеется, обсуждение не навязываю, тем более, что собственно и обсуждать нечего, просто забавный факт. Создатели не прогадали с рейтингом PG-13) Ваша ссылка так и изобилует доказательствами)) Мне казалось, все знают о перерыве. Собственно, его наличие и все эти «опровергающие ложь» статьи и видюхи, вышедшие на волне хайпа, вроде не оспаривают, там просто другая интерпретация, что раз другие члены группы раньше свои сольники выпускали, то в фильме наезд на контракт Меркьюри мол фальшивый. Я написала, из каких фактов исхожу, что эту т.з. не разделяю. Вы ничего конкретного на это кстати не возразили. А было бы искренне интересно обсудить именно конкретику. А спор ради спора - нет. Потому пока на сей счет закругляюсь.

Полностью согласна! Упростили то, что можно и нужно было упростить. Совместная жизнь в общаге в начале пути или перерывы в тусовках в ночных клубах при схождении с Джимом заняли бы кучу экранного времени, а по сути ничего бы не добавили. Как страшно волновались перед концертом, когда давно не выступали, как и диагностика СПИДа и признание Фредди об этом группе - да, перенесли эти события на период значительно раньше, чем это было в реале. И опять же, что от этого меняется по сути? И какая сейчас разница, когда и какому продюсеру в окно прилетал кирпич от разъяренного Фредди, при том, что реально прилетал?)) Когда какая песня была написана? Когда подстригся и усы отрастил?)) Для смакования деталей Слава Богу есть документалка. Про обвинения, что уходил, уже выше написала, правда же уходил. Да, они писали свои индивидуальные проекты, но не в отрыве от группы, а тут был именно долгий перерыв и именно из-за Фредди. Вот с Полом Прентером имхо большой косяк, надо было вводить вымышленное имя.

Не думаю. Просто отследить факты, мне кажется. После гастролей в ЮАР их начинает травить вся «просвещенная» западная пресса. К тому моменту рынок США для них уже потерян. И вот именно в этот период Фредди подписывает дорогущий сольный проект, что для группы означало приостановку деятельности. Какое посвящение на альбоме, мы знаем: «Особая благодарность Брайану, Роджеру и Джону, что не вмешивались». Ну, а как уж они это между собой обсуждали, ведомо только им. Мне сцена в фильме кажется вполне правдоподобной, а весь поднятый хайп из-за «вранья» как раз надуманным. Известно же, что вообще ругались товарищи между собой часто и весьма громко. Правда, потом всегда мирились) Вот это в их отношениях самое чУдное, на протяжении двух десятилетий сохранять такую творческую дружбу. Достоверного ничего нет, увы. Имхо лучше смотреть документалку, благо архив достаточно большой. А в литературе есть явно два лагеря - ровно те же, что среди критиков фильма. И в одних источниках перекос в сторону «развязного образа жизни, необузданного секса и наркотиков» и т.п. А с другой стороны, инсинуации, что «гомосексуалистом вообще не был, убили враги из шоубизнеса» и т.п. Из-за таких радикальных позиций правды уже не найти, если только по их интервью (обязательно прижизненных, т.к. потом много фальшивок вышло!) и фото разных лет составить свою «правду») А еще лучше просто смотреть их записи и наслаждаться) Помня, что свой образ жизни никто из группы никому никогда не объяснял и ничего не навязывал. Почитайте отзывы на imdb. Именно там часто люди описывают свою историю, пишут, сколько лет, как узнали и как относились к Queen до фильма и т.п. На Rotten Tomatoes, нашем КП, отзовиках и др. сайтах поменьше, но тоже пишут о себе. Однозначно, что в этих 90 с лишним процентах восторженных отзывов (до сих пор, на 3-5 неделе проката!) отнюдь не только и не столько подростки. P.S. И будем откровенны, в случае многих девочек- подростков фильм зацепил и другой темой. Тут уж что вышло, то вышло)) Тим Роджер, тип Дики, тим Брайан и тим Фредди уже реальность. Наверное, это данность современного мира. Хорошо, что хоть музыку хорошую послушают)

Со всем вышесказанным согласна, за исключением «перевирания». По моему, все эти обвинения надуманные. Да, в соответствии с классической калькой байопика, что то упростили (знакомства и отношения с продюсерами), самые важные факты в биографии группы и Фредди показали, но перемиксовали во времени, а еще кучу исторических фактов и персонажей просто не показали. Так это фильм, а не сериал. Вот, пожалуйста, народ массово гуглить и ютьюбить их пошел) Единственное, что мне сильно не понравилось, как поступили с памятью о Поле Пренторе. Раз вы рассказываете негативно о реальном историческом персонаже, который действительно, мягко говоря, отнюдь не самыми хорошими делами прославился в жизни группы, но при этом в истории что то упускаете, приводите не во всех деталях, зачем его называть реальным именем?! Продюсера Рея Фостера как собирательный образ придумали, а здесь почему то так не сделали. Не комильфо создателям.

Судя по стремительному росту просмотров записей и документалки на ютьюбе и многочисленным комментариям, именно так и произошло. Только для большей части аудитории пресловутой разгицы вроде как и нет. Конечно, внешнее сходство минимально, но актеры именно в образы своих героев попали. Так, мне попадались только восторженные отзывы от очевидцев их концертов. Общий стрежень их комментариев «как на машине времени вернулись на несколько мгновений назад, ощущения те же». Серьезно, я не встретила ни одного отрицательного отзыва от людей, побывавших на Уэмбли (много отзывов от зрителей их более позднего концерта), на лайв эйд, видела отзывы про выступления в других городах, попавшие в фильм.

И потому полмира писают кипятком от фильма, от Фредди-подростка, ага. Красота в глазах смотрящего (с)

Del