anatole

Очень разноплановая с "Горькими слезами" "Бременская свобода", для меня на одном с ними уровнем. С удивлением прочел, что это была реальная история (последняя публичная казнь в истории Германии). Да уж, Фассбиндер не выбирал банальных сюжетов.

 

Я посмотрел "Бременскую свободу". Теперь понимаю, что "Горькие слезы Петры фон Кант", "Бременская свобода" и "Нора Хольмер" (по Ибсену) - это театральная трилогия Фассбиндера о женской эмансипации. По всей видимости, все эти пьесы шли на сцене Антитеатра и позже были перенесены на ТВ. Во всех трех в главной роли Магрит Карстенсен. Кстати, единственная профессиональная актриса в труппе Антитеатра.

 

Что касается костюмного трагифарса под названием "Бременская свобода", то он меня разочаровал, и мой список фассбиндеровских неудач им пополнился. Это еще один жанровый эксперемент РВФ наряду с вестерном "Уайти" и фантастикой "Мир на проводе". Сама пьеса мне показалась довольно сырой, сделанной наспех. Персонажи плохо прописанными, марионеточными. Наверное, для кукольного театра она была бы в самый раз.

 

Сюжет довольно избитый от "Макбета" Шекспира до "Леди Макбет Мценского уезда" Лескова, с той лишь разницей, что героиня Фассбиндера, изведя массу народа, таким образом утверждает свой социальный статус. Об этом же "Нора" Ибсена, но решенная намного драматургичнее и менее кровожадно.

 

Очень режет глаз несоответствие костюмов и мебели заявленному 1814 году. Особенно, брат героини, явившийся с войны не в лосинах и кивере, а в шинели Первой Мировой войны. Я не понимаю, если у тебя нет денег на костюмы для костюмного трагифарса и ты берешь их со съемок "Эффи Брист" (Шигулла в платье Эффи!), почему бы тогда не перенести действие в 1914 год? Только потому что это реальная история? Меня, честно говоря, это сильно раздразило. В это же время вышел фильм Херцога "Каждый сам за себя, а Бог против всех", где великолепно передана атмосфера провинциального немецкого городка первой трети 19 века, не говоря уже о костюмах и обо всем остальном. Здесь сравнение, увы, не в пользу РВФ.

 

Экран, на фоне которого разворачивается действие, был тогда явлением довольно распространенным в театральных постановках. Даже польский рок-балет "Муравейник" 1969 года шел на фоне экрана, не говоря уже о французских и английских постановках того времени. Видеоряд на экране у РВФ очень скучный и однообразный.

 

Единственное, что меня держало это прекрасная игра Карстенсен, но роль для нее слишком одноплановая. Не могу даже близко поставить с Петрой фон Кант.

 

Если бы знакомство с творчеством Фассбиндера я начал с "Бременской свободы", то вряд ли стал бы его поклонником. Не за это я люблю Фассбиндера.

movie addict, спасибо за теплые слова.

Открывая для себя творчество Фассбиндера, с кем-нибудь его сравниваете?

Вот далеко неполный список режиссеров, о влиянии которых на его творчество говорили в разные годы: Антониони, Пазолини, Бунюэль, Блие, Годар, Шаброль, Бергман, Серк, Штернберг...

Мне кажется, это все очень субъективно и зависит от того, кому отдаются предпочтения. Например, если я не люблю Бергмана (РВФ его тоже не любил), то мне и не придет в голову сравнивать его с Фассбиндером. И, напротив, если мне близок нео-натурализм Пазолини, то я и нахожу между ними какую-то связь. Хотя бы в том, что оба снимали непрофессионалов и любили эпатировать публику.

Что вы об этом думаете?

Что касается Курта Рааба, то он еще был соавтором сценариев "Марии Браун" и "Кереля". Правда, в титрах "Кереля" РВФ его уже не указал. Значит, разрыв был окончательным. Почему это произошло, не трудно догадаться из всего мною прочитанного и отсмотренного об истории отношений этих двух замечательных людей. Рааб был самым преданным другом и любовником Фассбиндера. Ему пришлось терпеть не только Ингрид Кавен, Ирм Херманн, мароканца Салема, Армина Майера - явных фаворитов, но и множество других мимолетных увлечений Райнера. Человеком он был слабым, ранимым, тонко чувствующим, истеричным (в "Блуднице..." он играет самого себя), оттого и подсел на наркотики. В "Сатанинском зелье" и в "Больвизире" он уже снимается под кайфом (но как играет!!!). Разрыв, видимо, произошел после самоубийства Армина Майера. РВФ не пришел на похороны и проявил не только равнодушие, но и презрение к покойному. До этого такая же история была с Салемом, тоже покончившим с собой. От поведения Фассбиндера многие тогда были в шоке, даже его собственная мать. Как раз в этот период у Рааба начинается пик его наркомании. Это тоже смахивало на самоубийство. Немецкая пресса писала, что после разрыва с Фассбиндером, он вступал в связи с "антисоциальными элементами". Рааб был чуть ли не первым немецким СПИДоносцем и умер от этой болезни в 1988 году, не намного пережив РВФ.

Я бы не стал винить Курта в смерти Фассбиндера. Если бы не он, так кто-нибудь другой дал бы Райнеру кокаин. Все равно бы этим закончилось. У РВФ были проблемы со сном. Говорят, что последние пять лет он вообще не спал. Его уже не брали ни виски, ни снотворное. Отчего он умер? От передозировки? Разумеется. Это было самоубийство? Вряд ли. Просто человек хотел уснуть...

Я считаю, что Рааб очень многое сделал для фильмов Фассбиндера, он прекрасно иллюстрировал его драматургию, придал ей своеобразие, не говоря уже о тех фильмах, где сам блестяще играл главные роли. Это был тандем двух прекрасных художников. В позднем периоде РВФ, лично мне, Рааба не хватает.

А кто-нибудь может сказать на каких еще фильмах РВФ Курт Рааб поработал в кач-ве художника?

Точно могу назвать: "Марта", "Страх съесть душа", "Кулачное право свободы", "Вознесение матушки Кюстерс"

И по-моему, но могу ошибиться: "Продавец четырех времен года", "Китайская рулетка", "Сатанинское зелье", "Отчаяние".

В общем, там, где преобладает сочетание красного с желтым - это Курт Рааб. Например, в фильме "Я хочу только. чтобы вы меня любили" больше серого и коричнего. Это уже сам РВФ рисовал.

Рааб проработал в качестве художника весь ранний и средний период Фассбиндера (фильмов, конечно, намного больше, чем я назвал). Вкус безукоризненный. Нет ни одного кадра, где бы плохо сочетались цвета: костюмы героев, цвет стен, цветы в вазе, картина на стене, скатерть на столе. По цвету, по гармонии все продумано до мелочей. Фильмы, где рисовал сам Фассбиндер или кто-то еще, выглядят совсем по-другому.

Как говорил РВФ, снимая Кастеля в роли режиссера, он хотел в т.ч. спроецировать желаемое восприятие обществом и критиками самого себя.

 

Понятно. Значит, РВФ сам перемудрил.

 

 

Поскольку он стал поклонником творчества Дугласа Сирка, в тч благодаря этому решился отойти от эксклюзивного артхауса и делать более коммерческие картины.

 

Он был поклонником Сирка, Хоукса, Штернберга и др. еще с детства. Яркое американское кино 50-х, наверное, казалось ему праздником на фоне безрадостного, послевоенного детства. Мотивы детства, этой холодности и нелюбви со стороны родителей, проскальзывают в фильме "Я хочу только, чтобы вы меня любили" Обязательно посмотрите, советую.

 

Не так уж трудно, но к сожалению, еще не видел. Зато сегодня посмотрел две его первые короткометражки. Ощущения были, как от "Прихода поезда на вокзал Ла Сьюта". Начало начал.

 

Начало начал и полное безденежье. Я где-то читал, что деньги на пленку для его первого фильма "Любовь холоднее смерти" ему дала его любовница Ирм Херманн (в "Петре фон Кант" у нее роль без слов). Она тогда работала продавщицей в магазине грампластинок.

 

Кстати, очень сложно выделить лучший фильм РВФ из просмотренного. Пока это в произвольном порядке:

 

Замужество Марии Браун

Китайская рулетка

Бременская свобода

Горькие слезы Петры фон Кант

Американский солдат

"Китайская рулетка" - бесспорный шедевр, настоящее фассбиндеровское кино. "Мария Браун" - это начало позднего периода, который я люблю меньше остальных. Фильм хороший, и, как всегда, великолепна Шигулла, но голливудское влияние здесь уже ощущается.

"Горькие слезы Петры фон Кант" - это телеверсия его пьесы, которую он ставил на сцене. Это даже не фильм, а скорее телеспектакль. Очень люблю эту вещь, хотя тема мне не близка, но зато близка эстетика (Курт Рааб оказался не только замечательным актером, но и прекрасным художником!), драматургия, диалоги и совершенно завораживающе действует на меня дуэт Магрит Карстенсен и Ирм Херманн. Я часто пересматриваю этот спектакль.

"Американский солдат" прошел в свое время мимо, надо бы еще раз посмотреть.

Я думаю, сейчас никого из больших европейских режиссеров 50-70-ых не было бы, в кого ни ткни.

 

"Отчаяние" или "Путешествие в свет", как его сам Фассбиндер назвал, а не прокатчики, на торрентах лежит. Там я главного не понял. Почему главный герой считал себя похожим на того мужика? Почему у него поехала крыша, откуда взялась эта ошибка?

Лежит-то она лежит, да не та версия! Мне ее скачали, но это как раз тот вариант, так называемая "немецкая версия", который Фассбиндер урезал для показа на Каннском фестивале. За что Богард на него сильно обиделся. Я тоже не понимаю, зачем он это сделал? Мне посчастливилось опять же в Музее Кино, которого, кажется, больше нет, увидеть полную версию. В полной версии как-то острее ощущается происходящее вокруг, т.е. приход к власти нацистов. Отчего у главного героя и начала ехать крыша, ведь он убежал от одной мясорубки и попал в другую. У него нет ни прошлого, ни будущего. Фассбиндер делает прозрачные намеки. что русский эмигрант с фамилией Герман, возможно, наполовину еврей. Этого нет у Набокова. Впрочем, у Набокова многого нет из того, что есть в фильме. Там очень большую нагрузку несет второй и даже третий план. Например, Герман сидит в кафе, а сзади хасиды в пейсах играют в шахматы. В другой раз они опять спокойно играют в шахматы, а на третьем плане наци бьют стекла в еврейском магазине. На третий раз вместо хасидов уже сидят наци и пьют пиво.

Момент с двойником меня всегда смешил (у Набокова, кстати, о том, что они непохожи, по-моему ничего не сказано, правда, давно читал). Но это очень тонко подмечено психологически. Человек не может себя объективно оценивать, даже свою внешность. Люди его все равно видят по-другому. У вас никогда не было такого, что вас сравнивают с кем-то, а вы не находите с ним ничего общего. У меня было много раз. Ну, а что ждать от шизофренника? Он так себя видит. Я объясняю упрощенно, как сам понимаю. Если вы почитаете рецензию на фильм, там все куда глубже и философичнее.

Несмотря на сокращения, фильм ничего в Каннах не взял, и Богарда, считавшего эту роль лучшей в своей карьере, обошел Мастроянни, у которого была не самая лучшая роль, не в самом лучшем фильме Феллини. Несправедливость восторжествовала.

Лу Кастеля больше нигде не видел, зато в свое время в Музее Кино очень много видел документалок о Фассбиндере (немцы сразу распознали в нем гения), начиная с "Антитеатра" и заканчивая съемками "Берлина..." и "Кереля". Там масса его телевизионных интервью. Отдельный фильм о съемках "Отчаяния" - отношения с Дирком Богардом - это просто песня. Я это к тому, что сам Фассбиндер, с массой комплексов, ярко выраженный эгоцентрик, впадающий порой в сентиментализм и инфантильность, не менее интересен, чем его фильмы. Ничего этого Лу Кастель нам не показал. А может быть РВФ не дал ему сыграть себя настоящего, ведь мы себя видим совсем другими.

"Бременскую свободу" и "Боги чумы", фильмы которые я раньше не видел, мне скачали недавно друзья, но к сожалению не могу их пока посмотреть. Не хватает времени. И о том, и о другом слышал только хорошие отзывы.

Абсолютно согласен на счет оскароносцев и других "выдающихся", так называемых культовых, режиссеров нашего времени, фильмы которых не стоят и одного кадра из "Кереля" или "Уайти".

В наше время вообще не возможен Фассбиндер. Его бы просто не было. Эта мысль принадлежит не мне, а одному из его продюссеров. Никто не дал бы денег на такое кино. Если бы он не умер, это был бы уже другой Фассбиндер. Посмотрите, что стало с Херцогом, с Бертолуччи, с замечательными китайцами Имоу и Кайге. Да, и в своем позднем периоде РВФ не зря потянулся к Голливуду 50-х. Возможно, он думал впоследствии завоевать Америку.

Вы видели "Отчаяние"? Давно не могу ни с кем поговорить об этом фильме, его трудно достать...

"Блудница..." скорее сатира на "Антитеатр" и на самого себя. Такая же сатира, но уже на любимую им анархистскую партию, "Третье поколение". Все-таки до черной комедии, как мне кажется, эти фильмы не дотягивают. "Блудница..." на мой взгляд вообще мало комична. Мне было даже грустно смотреть на это разложение трупа, то бишь, труппы. По-моему, РВФ был сильно разочарован "Уайти". Фильм не получился. Что это вообше такое? Вестерн, антивестерн, драма, макабр, пародия? Смешение жанров, и очень слабая (да простит мне Господь, потому что РВФ мой любимый драматург!) драматургия! А "Блудницу..." сильно подпортил Лу Кастель, смазливый мальчик, но совершенно бездарный актер. Он вообще не передал режиссера Фассбиндера, играл самого себя, если это можно назвать игрой. Зато это первые фильмы с оператором Бальхаусом, оттого они во многом выигрывают.

Мне больше по душе в этот период "Почему рехнулся господин Р?", снятый любительской камерой, и "Катцельмахер", снятый камерой довоенного времени, которая вообще не двигалась, потому он и получился таким статичным.

Я давно видел этот фильм Серка, лет 15 назад, а то и больше, поэтому не могу сейчас говорить на тему "ремейк - не ремейк". Но когда я впервые смотрел "Страх съесть душа" (10 лет назад) у меня не было ощущения дежа вю, которое почти всегда возникает во время просмотра ремейка. По-моему эти фильмы на разные темы...

Хорошо. Я пересмотрю "Все, что дозволено небесам"...

Эм..Я не такой краевед по его творчеству, простите если что не так. Но про авторитеты кино, читала у него другое правда касательно другого фильма:

 

 

 

ЗЫ Штейнберг тоже просто прелесть, имхо.

Пардон за Штернберга. В четвертом часу утра с кем не бывает! Главное, вы меня поняли.

Согласитесь, что о любимом режиссере, который для тебя является авторитетом, не говорят, что его драматургия лжива, и в списке любимых фильмов находят хотя бы одно место для его фильма. Но не в этом дело. О списке можно поговорить отдельно. Я бы тоже ему не сильно доверял. Речь-то идет о целом периоде в творчестве Фассбиндера под влиянием Сирка (Серка или Сёрка - как правильно?), а если брать "Страх съесть душа" и "Лили Марлен", то даже о двух периодах, при том, что они рознятся, как небо и земля. С "Лили Марлен" еще можно согласиться и даже приплюсовать сюда "Лолу", но "Страх съесть душа" к Дугласу Серку не имеет никакого отношения. Однако, не надо забывать, что весь последний период творчества Фассбиндера состоит из ретро-фильмов, и действие происходит в них в основном в 40-50-е годы. Любовь Фассбиндера к голливудской ЭСТЕТИКЕ (я подчеркиваю это слово) 50-х общеизвестна. Естественно он использовал ее по полной программе (и он этого никогда не скрывал), и вы найдете там не только Серка и Штернберга, но еще несколько имен из его списка. Голливудская же драматургия 50-х насквозь лжива, и тут он прав.

Говорить о влиянии Серка на целый период творчества Фассбиндера, все равно, что говорить о влиянии музыки Сальери на музыку Моцарта, которую последний неоднакратно херил. Кстати, музыка Сальери сейчас возрождается. Ничего, неплохая музыка...

Фассбиндер с Сирком дружил, и все его творчество, как я понял, делится на то, что он снял до знакомства с ним, и то, что после.

Полнейший бред! Фассбиндер презирал любые авторитеты в кино. Его сравнивали с Бунюэлем. Он заявлял, что не видел ни одного фильма этого режиссера. Когда его спросили, почему он "Отчаяние" решился снимать в декорациях "Фанни и Александра", он с презрением ответил:

"Могу и после Бергмана". Он всегда был бунтарем и анархистом и не перед кем не преклонялся, тем более перед Сирком. Он мог, как Моцарт, бравший темы у других композиторов, взять например стилистику и свет у фон Штейнберга для "Вероники Фосс" и сделать совершенно гениальное кино, которое Штейнбергу и не снилось.

Офигенное кино! Пересматриваю обязательно раз в год вот уже на протяжении десяти лет. Черная комедия в немецком духе, возведенная в ранг шедевра. чего не могло быть никогда, потому что немецкий юмор мало ценится и у нас, и в Европе. Но это, как в древней корейской сказке, до чего не дотронется рука царя, все становится золотым.

Отдельно надо сказать о "сумасшедшей" игре Курта Рааба, который и актером-то себя никогда не считал. Он был художником почти на всех ранних фильмах Фассбиндера, но при этом снимался у него часто и охотно. Трижды Фассбиндер доверил ему главную роль: "Почему рехнулся господин Р?" и "Больвизер", и во всех трех Рааб просто гениален.

А что тут обсуждать? Лучше сериала не было и вряд ли будет.

Наш Титов пытался сделать заключительную серию "Клима Самгина" под заключительную серию "Берлина..." Вышло пошло и глупо. Тем и отличается гений от негения, что повторить ЭТО уже невозможно. В Германии его часто сравнивают с Моцартом. Казалось бы простая музыка, а иди попробуй - сочини!

Экранизации редко бывают глубже и интереснее первоисточника, но только не у Фассбиндера. И Фонтане, и Набоков, и Дёблин должны снять перед ним шляпы.

Уважаемая Kasablanka, в вашей рецензии на сериал, которая мне понравилась, сказано, что РВФ занимался проституцией и сутенерством. Откуда такая информация? Я много читал о Фассбиндере и у немцев, и у англичан, но об этом слышу впервые. Он в юности работал на своего отца, собирал деньги с квартиросъемщиков. Отец был домовладельцем. И там, конечно, случалось всякое... Не навеяна ли эта информация фильмом "Кулачное право свободы"? Насколько я знаю, это не автобиографический фильм. Кстати, героя Фассбиндера там зовут Биберкопф.

Не согласен, что герои Дёблина в сериале уже не его герои. Фассбиндер бережно относился к роману. Он блестяще перевел прозу на язык драматургии, обострив и углубив конфликты, но герои остались дёблиновскими. Может быть, ошибаюсь. Очень люблю этот роман.

И еще, вы напутали с возрастом. Фассбиндер умер не в 39, а в 36 лет. Кроме кокаина и снотворного были еще виски. Говорят, он никак не мог уснуть на протяжении последних пяти лет. В голове все время крутились киноленты...

Если интересоваться творчеством Дирка Богарта всерьез кроме "Смерти в Венеции" и "Ночного портье" нельзя пропустить и фильм Лоузи "Слуга", где актер сыграл свою лучшую роль.

Своей лучшей ролью Дирк Богард считал роль Германа Германа в фильме Фассбиндера "Отчаяние" по роману Набокова, по сценарию Тома Стоппарда. Так он написал в своих мемуарах. Нельзя получить полное представление о даровании этого великого актера, не посмотрев "Отчаяние". Четыре гения сошлись в одной картине. Богард писал, что Фассбиндер все сделал по-своему. Однако есть документальная 45-минутка о съемках "Отчаяния", и у меня создалось впечатление, что как раз Богард руководил процессом. Фассбиндер робел перед ним. Он всякий раз советовался с оператором, сделать замечание Дирку или оставить все, как есть. Я тоже люблю "Слугу" и вообще фильмы Лоузи. Еще больше люблю Висконти, куда меньше Лилиану Кавани, но рядом с "Отчаянием" Фассбиндера меркнет все, даже роман Набокова. И рядом с этой ролью Богарда меркнут все его остальные роли, хотя, казалось, что Ашенбах в "Смерти в Венеции" это вершина актерского мастерства.

Я смотрел "Берлин..." в едином порыве за один день... Но сначала был "Продавец четырех времен года" в Музее Кино, а потом "Отчаяние" по роману Набокова (на мой взгляд лучший фильм Фассбиндера и лучшая роль Дирка Богарда). Потом я рванул на Горбушку (на старую Горбушку) и скупил все, что там было Фассбиндера, около 30 фильмов. Я смотрел их запоем, обезумев от счастья. За исключением "Уайти" и "Кереля" мне понравилось все. Особенно, средний период творчества: "Марта", "Страх съесть душа", "Вознесение матушки Кюстерс". "Кулачное право свободы", "Я хочу только, чтобы вы меня любили", "Китайская рулетка", "Эффи Брист", "Сатанинское зелье" (единственная у Райнера черная комедия и совершенно гениальная!), "Больвизер". Из раннего периода очень люблю "Почему рехнулся господин Р?" и "Продавца...", из позднего - "Тоску Вероники Фосс".

Однажды я спросил у Кирилла Разлогова (это было как раз перед неделей Фассбиндера на канале Культура): "Почему ТВ игнорирует его фильмы?" - "Телевизионщиков пугает его анархизм", - ответил он.