anatole

Ну, я и не говорю, что его не надо любить. У меня самой много фильмов, где не всех все устраивает (включая меня), но люблю несмотря на это.

А обсуждать почему не хочется?) Это же не всегда с целью доказывать, что фильм не хорош, тут много интересных моментов, по-моему. Мне вот нравится, что режиссер перенес действие в 20й век.

 

Варя, это не было ответом на твой пост ни в коем случае. Мне, действительно, почему-то этот фильм никогда не хотелось обсуждать. Может, потому что он очень мой. Не знаю. Я даже не знаю, удачно или нет, что он перенес роман Мирбо в 30-ые, потому что роман мне тоже нравится, и он очень попадал в свою эпоху, чистейший декаданс. Не зря он был так популярен а начале века. Короче, просто нравится и то, и другое, хотя они совершенно разные. Бунюэль не из тех режиссеров, кто делает экранизацию точь-в-точь по книге, у него всегда свой особый взгляд, переосмысление, корректировка образов. Ещё и за это его люблю.

Есть фильмы и книги, которые не хочется обсуждать, потому что просто их любишь, несмотря на все недостатки.

Повторю, смотрел давно, в конце 70-х и это моя оценка после того просмотра. Пересматривать снова нет желания.

 

В темы фильмов, которые я смотрел в подростковом возрасте в конце 70-х и с тех пор не пересматривал, я, например, не хожу, потому что это все равно, что не смотрел). Даже глупо это обсуждать. А фильмы таких режиссеров, как Феллини, даже, казалось бы, простые, с одного просмотра не поймешь.

 

ЗЫ. В одном московском театре до сих пор идёт пьеса "Ночи Кабири". Имя автора на афише - Феллини. Как может быть автором пьесы режиссёр, а не сценарист?

Сильвана может!

Причём она владеет приёмом "включить красоту" по щелчку пальцев!

 

По воспоминаниям Дирка Богарда, она сильно комплексовала по поводу своей внешности.

Первые два фильма Вертмюллер, которые посмотрел - это были "Василиски" и "Фильм любви и анархии". На Московском кинофестивале в 1991 году была большая программа итальянского кино. Кроме Вертмюллер там была еще Кавани с "Каннибалами" и "Миларепой", их я тоже посмотрел. "Китай близко" Белоккио, "Плохая ночь" Болоньини, что-то из Феррери еще. Забавная была программа, некоторых фильмов до сих пор нет в русском переводе.

А вне конкурса был Бертолуччи с Sheltering sky. Я даже 2 раза на него сходил. Но это английский фильм, а не итальянский, здесь я соглашусь с товарищами.

 

Но, меня тогда не зацепили ни Вертмюллер, ни Кавани.

Где-то через год была в Москве ретроспектива Кавани, и мне там понравилось "По ту сторону добра и зла" (с тех пор не пересматривал, кстати). Ну, и "Ночной портье" тогда же примерно был просмотрен, он шел в советском прокате. Вот, за эти 2 фильма я к Кавани стал лучше относиться.

А Вертмюллер так и осталась где-то на периферии зрительского восприятия. "Мими - металлист" и этот занудно-дурацкий фильм про СПИД, где Питер О'Тул появляется только минут за 10 до конца - эти фильмы не пробудили мой интерес к ней.

Потом, правда, увидел 2 фильма Вертмюллер, которые мне понравились - "Конец света..." и "Отнесенные...", но это уже было неважно. Отношение сформировалось.

 

У Кавани, кстати, еще достаточно приличный фильм о Франциске.

 

 

Я бы и сегодня ни Вертмюллер, ни Кавани в десятку лучших итальянских режиссеров не включил.

Если брать вот это поколение, которое в начале 60-х начало снимать, то и Валерио Дзурлини, и братья Тавиани и Этторе Скола интересней и лучше.

 

Интересно. Некоторых фильмов я не видел.

"Достаточно приличный фильм о Франциске" я разнес в пух и в прах (загляни в тему, можем поспорить). Совершенно беспомощный, явно заказной.

Ну, а лучшим у Вертмюллер считаю "Паскуалино семь красоток". Ты его не назвал.

Вот это садо-мазо меня и раздражает,которые Вы выше перечислили. "Мотивированно" избивает) "Укрощение строптивого" тоже не люблю, именно за это. Фильм очень мужской,несмотря,на то,что он снят женщиной.

Вообще любое насилие на экране не терпите?

Для меня всегда сцены насилия или секса интересны, если они оправданы и мотивированы сюжетом и развитием характеров персонажей. В трёх, приведенных мной примерах, в двух случаях фильмы без этого многое бы потеряли. У Сорди, на мой взгляд, совершенно блестящая сцена. Его герой считает себя современным мужчиной, этаким Тулио из "Невинного", даёт жене полную свободу. А когда она ему сообщает, что влюбилась, начинает её дико избивать. У Лины вообще, кроме всего прочего (сатиры, борьбы классов и тд), показано, как ненависть перерастает в страсть, а это всегда садо-мазо (кто испытал - знает))). И надо сказать, что она настолько мастерски это передала, что я даже не припомню, что я где-то ещё видел подобное. Хотя об этом много снято, но так откровенно никто не снимал. И я даже думаю, что мужчина бы так не снял.

 

 

 

 

Да, знаю) Мне самой нравится, но и у него что-то больше нравится, что-то меньше.

Разумеется. Я тебе больше скажу, у него есть фильмы совсем мне не близкие по теме, и у других режиссеров я не стал бы их смотреть, но мне интересно именно, как он это делает. (Это мы о Фассбиндере совсем не в тему)))

Черт его знает.. Хотела предположить, что она просто недостаточно "разрекламирована", особенно вне Италии, но нет же - "Унесенные..." даже пересняли римейк с Мадонной. Странно-странно, некоторые фильмы несмотря на сугубо итальянские истории, вполне понятны и близки повсеместно.

Или потому что женщина? Тогда, это в тему эмансипации надо

А Кавани-то как все у нас любят! Тоже женщина. И канал Культура в своё время много показывал фильмов Лины (Разлогов её очень любит), а я вот дурак не смотрел! Мне названия не нравились, казались очень претенциозными.

 

У меня так со всеми практически. Бывает, неск фильмов очень нравятся, а остальное никак) Такого нет, чтобы все и всегда. Хотя у меня чаще не раздражение, а скука - причина. Нпр, очень люблю Висконти, но Леопард для меня был пыткой. Ничем не раздражал, но дико было скучно, прямо-таки труд, все эти балы-разговоры..

А какой раздражал, если не секрет-)?

У Висконти меня бесят "Белые ночи". Если бы не Мастроянни вообще был бы кошмар. А вообще один из самых любимых режиссеров.

Для меня есть только один режиссёр, у которого принимаю абсолютно все, до последнего кадра. Но он не итальянский. Ты знаешь, о ком я.))

 

Ну, скучно-это другое. Здесь именно выбесил. Хотя,понимаю, что сделано талантливо и актерские работы отличные и это ,вероятно, сатира такая.

"Отнесенные необыкновенной судьбой в лазурное море в августе".

Вау! До этого момента, Наташа, мне казалось, что наши вкусы совпадают). Я недавно пересматривал его, прямо, с наслаждением. Кроме всего прочего, какой сценарий! Какие потрясающие диалоги!

Знаю, некоторых очень раздражает, когда герой Джаннини избивает и унижает героиню Мелато, и что после этого у них такая страсть. Но все это абсолютно оправдано и мотивировано. (Тут Лина была не первая, похожая сцена есть в фильме Альберто Сорди "Любовь моя, помоги мне!". Там Сорди тоже безжалостно (и тоже мотивировано) избивает Монику Витти). А вот, когда герой Челентано бьёт ведром по лицу героиню Орнеллы Мутти в "Укрощении строптивого", это просто гэк, который должен вызвать смех у определённой части публики. Мне же эта сцена всегда была омерзительна.

Вообще хотелось бы узнать, что именно выбесило Вас в " Отнесенных..."

Обложка журнала "Темпо", с Сильваной Мангано. Статья называется "Сильвана Мангано: Цирцея или Пенелопа?". Это идут съёмки "Улисса" (в советском прокате "Приключения Одиссея"). И главная интрига в том, что молодая жена продюсера Дино де Лаурентиса будет играть и Цирцею, и Пенелопу. Казалось бы грандиозный проект ради раскрутки жены, да еще с голливудскими партнёрами Кирком Дугласом и Энтони Куином, но вот с кем не говорю из старшего поколения, кто видел этот фильм тогда (в советском прокате он имел огромный успех), все в один голос говорят, что Мангано затмила всех.

Потрясающее фото! Вроде не постановочный кадр, а впечатление такое, что обе актрисы в образе, кого-то играют.

 

Да, очень настоящее и очень итальянское. Злободневное, оч жестко про разные социо-культурные аспекты. Остроумно и талантливо. Странно просто, почему Лину так мало смотрят, причем мало даже среди поклонников итальянских режиссеров..

 

Я тоже не понимаю. Может, отпугивают слишком длинные названия?))

В фильме ''Новый кинотеатр ''Парадизо'' есть

поцелуев из разных фильмов' date=' не все названия известны. [b']all-that-yazz[/b] выложил кадры с неназванными фильмами.

 

Здесь кадры.

 

А-а, вот оно что! Я так давно смотрел этот фильм, что вообще этого не помню. Скорее всего из "Анны" кадр с поцелуем в больнице, там, где мужик в больничной пижаме.

Здесь (в Features) перечислены фильмы с поцелуями' date=' не знаю полный ли список, но ''Анна'' там есть. Еще в финальных титрах можно посмотреть, там все названия должны быть.[/quote']

 

А что это за список вообще? И какая связь с кадрами, выложенными all-that-yazz?

Увеличил насколько мог. Я уже и в Гассмане за сомневался. С таким качеством фото трудно кого-то узнать. А с чего Вы взяли, что это кадры из итальянских фильмов?

Нет, точно не Рис, но спасибо

 

Почему так уверены? Там есть сцена в соломе. И по-моему такая сцена есть в 'Анне". Я только не уверен, что это Мангано. Плохое качество.

Может кто знает фильмы?

 

 

 

 

Здесь точно Гассман. Лицо девушки наполовину в тени, но по-моему это Сильвана Мангано. Скорее всего, это "Горький рис" де Сантиса.

Эх, а я хотела, чтобы ты поделился, почему немецкие фильмы Висконти "более итальянские", чем "Мечтатели".

Дело в том, что мне тоже так кажется, но не могу объяснить никак-(

Ну, очень просто. Во-первых, сам Висконти был одним из тех, кто создавал стиль итальянского кино. И в "немецкой трилогии" это (построение кадра, подача материала, драматургическая концепция и тд) никуда не делось. "Смерть в Венеции" абсолютно итальянское кино, несмотря на немецкую основу и немецкую музыку ( хотя Малер, как мне кажется, не такой уж откровенно немецкий). Или взять английский фильм Антониони, и, если вспомнить сцену в финале, с пантомимой (игра в тенис), то она с головой выдаёт режиссёра-итальянца. Ничего подобного я не могу найти у ББ. Та же "Стратегия паука" прямо до деталей "французская волна". Вот болтают два старика, а герой с велосипедом по-годаровски проходит не мимо, а между ними. Какого хрена он так идёт? Это никак не оправдано и не мотивировано. Старики расступаются, но они так увлечены беседой ( на диалекте, без перевода), что как бы не замечают. Вот не верю! Мне после этого становится скучно, и не хочется смотреть на всю эту французскую искусственность, якобы в Италии. Это точно также, как с " Последним императором". Я очень любил этот фильм, пока не познакомился с творчеством Имоу и Кайгэ. После настоящего китайского кино, фильм ББ уже невозможно смотреть, видишь в нем потуги европейца, который не дотягивает. И точно также он не дотягивает и в итальянских фильмах. Они будто сняты иностранцем. А вот "Мечтатели" - полная гармония и совершенство, потому что французское кино. Это моё мнение.

...

Жаль, что нельзя по ходу голоса добавлять. Я не отметила Лину Вертмюллер, Ольми, Ризи и еще кого-то точно.

.

Я, кажется, тоже Лину не отметил. Тогда ещё не видел её фильмов. Пересматриваю их по многу раз. Вот настоящее итальянское кино.

Анатоле...когда тебя поставят Главным по треду, тогда будешь делать замечания, хотя даже в этом случае это вряд ли кому нужно. А до тех пор - вставь наконец глаз на место и не выделывайся. Что вспоминается, то вспоминается, зато по чесноку и без википедии. Копаться в теме - кто и сколько раз что там называл - удел зануд.:lol::lol:

 

Правил никто не устанавливал и повторы не запрещены. Это just a game, что следует из раздела...

 

А пока на "а" - Армакорд.

Несколько недель назад мы здесь договорились играть и НЕ ПОВТОРЯТЬСЯ. В этом был смысл игры. Так что ты, Аргонафт), как слон в посудной лавке, влез и все испортил.

 

Я выхожу из игры. Писать по пятьсот раз искателей приключений - это, извините, мастурбация.

Римлянка

Встреча Балинта Фабиана с богом

Господа MANIAC и Brand, при всем уважении, вы пишите фильмы, которые много раз были в теме. Проверяйте, прежде чем написать.

Фильм "Игра смерти", MANIAC, Вы пишите уже второй раз.

Удастся ли нашим героям разыскать друга, таинственно пропавшего в Африке?

Обезглавленный Иоанн Креститель

Крутой фильм)))

Знак Венеры

Любовь моя, помоги мне

Дневник для моих детей