Ива Одинец

По такому пути - вовсе не обязательно. Скорее то, что при жизни в таких условиях маньяком очень сильно рискует стать не только человек, но даже суперпродвинутая машина, у которой, как предполагается, запас прочности повыше, чем у человека, ибо машина же. Знания...а как они могут помочь?

Значит, вы понимаете... Говорят, что нельзя. Но каждый раз до последнего веришь, что можно. И себя винишь, что не получилось. На это нас, людей, и ловят... Обучение своей правде - вот здесь и наносится самый страшный ущерб психике и самооценке. В человеке выращивается неуверенность в том, что он адекватно воспринимает себя, другого, вообще реальность. Не дай бог на такого нарваться и не сбежать вовремя. Не тратьте на них душу. Взаимодействовать - нет, не смогу точно. Без ущерба для себя. И сочувствовать, без риска сьехать в созависимость - тоже. Они не заслуживают нашего сочувствия. Нас-то они не пощадят. Пока мы пытаемся их понять и тратим силы на сочувствие и помощь - они нас жрут живьем. Сверхьестественно. Поэтому - не подставляться. Не подпускать к себе. Защит нет. Игнор - и все. А кто же он тогда? Так он же именно это и делает. Со всеми. Ну кроме Уолта, может. Причем сразу все. Что ни фраза - пинок по больному месту, при этом с таким лицом и таким голосом, к.б. он твой лучший друг, и с этой адской улыбочкой. Что-то слабо верится, что Уолтер для него мог иметь какую-то ценность (ну помимо того, что стал бы его пропуском на борт Завета). На Земле их тысячи. Таких вот "творчески ограниченных". Он бы, кмк, предпочел бы кого-то из своей 8й серии. Это если вообще допустить у него потребность в братской любви и признании. Да. Тут все однозначно. Ваши слова да богу в уши)

Почему так? Не вижу противоречия. Нечто из запчастей - физ.носитель для того, что называется душа/личность. Запчасти и носитель в целом должны быть наилучшего качества. Наука над этим работает. Чтобы личность/душа могла жить, усложняться и расти бесконечно долго. Ну и носители будут физическими тоже до поры.

Верно! И тогда нужна презумпция наличия самосознания и настоящести. Как нравственная ценность, которую людям бы закладывали в ходе воспитания. Наравне с уважением к ценности жизни, личности, индивидуальности, свободы. И на законодательном уровне тоже. И если с тостером надо столько возиться, чтобы понять, что он тостер - ну, наверное, он по-любому уже нечто большее. Как это ущемляет эго? При первом же подозрении. А лучше раньше. Как для человеческих детей. Есть мнения, что ребёнок - это недочеловек, заготовка человека, которая ещё вопрос, вырастет ли в человека... и, наверное, доля истины в этом есть. Иначе не было бы, например, маугли. Но чтобы ребёнок вырос человеком, нужно воспринимать его как УЖЕ человека каждую секунду его жизни. Начиная с момента, когда он ещё не существо, а так, несколько клеточек. Спасибо! Посмотрю обязательно. Компаративная фаллометрия, блин. Не понимаю этого. Создал бы сам для себя бессмертие (а он шел по этому пути в молодости, так это выглядело) - и пришёл бы к Создателям уже как равный. Как друг. Готовый помочь, если надо. А он же выпрашивать-требовать приперся. И при этом ещё чего-то пыжился доказывал. Откровенно жалок здесь. Естественный отбор сработал. Нельзя в бессмертие с таким багажом. Создатели от нас ждут не этого. (имхо, конечно же). Настоящие. Себе хотя бы. Не? Людям, что сейчас покупают контракты на крионирование, любят задавать этот вопрос - а кому вы там через 100-200 лет нужны, кто вас вообще оживлять будет? Были очень близкие. Неужели он не верил, что их разовьют до нужного и вовремя? Не учитывал ускорение развития? Или тупо больные амбиции все заслонили? А там вообще будущее что в 2122м, что в 2179, что в 2380м, как день сурка. Ни люди особо не меняются, ни общество, ни даже техника. Не будет же так. Прометей и Завет в этом плане ещё можно соотнести с Ч1. С ооочень большой скидкой на условность кино, и с пониманием, что и когда снималось. И то с ощущением, что пытаешься впихнуть невпихуемое. Но Ч4, при всей любви к этой части и к франшизе в целом... Ну бред же. Звездолеты, контрабандисты, люди в инвалидных креслах... Как Ридли-то дальше будет выкручиваться, после Пробуждения? А мне зашло резко и сразу - но вот финал... Вот это - "я и сама здесь чужая". Оставили в таком подвешенном состоянии, хуже, чем в Ч3, там хоть и трагедия и обреченность - но цельно и осознанно, а здесь... Когда все только и должно бы начаться по-настоящему. Если Бломкамп или кто-то ещё не завершит ее историю по-настоящему - я сама это сделаю. Помню ту новеллизацию) Понравился тот социум ксеноморфов? Да, помойка там как этап, через который надо пройти. С радостью) теперь, после Завета и переоценки Прометея - доверяю ему безгранично. И вообще - пусть во вселенной этой франшизы рождается все, что просится родиться.

У всех свои недостатки. Даже у моей любимой Рипли. Вероятность велика. И я хочу быть к этому готовой. Максимально. Честно, не знаю. Столько уже думала об этом. Пока все упирается в субьективное восприятие конкретного человека. А как бы вы предложили различать? Поэтому Вейланд - один из избранных, имеющих доступ к новейшим технологиям - за создателей ухватился, как утопающий за гадюку? Не заморозился на условные 500 лет? Не перенес свою личность в тело того же Дэвида?

Плюсуюсь. И лаборатория с клонами.....

Да, не распознают мимику, вообще невербальное. И вербальное иносказательное. Используют эмпатию когнитивную. Как те же андроиды. И учатся этому всю жизнь. Простите. Не могу об этом спокойно. Социопаты - да. Нарцы - нет. И не становясь формально преступниками. Тут только Рипли процитировать из Ч4: "Это рак. Его фокусам не научишь". Все так. Поэтому - да здравствуют Бишоп, Уолтер и им подобные. "Хочу такого, как Уолтер, чтоб не обижал"© и далее по тексту)

Ну для нее всегда в приоритете были органические люди, что и не скрывалось. И потом, ей сказали, что там одни обломки + не до этого было. Вскрытие - если смотреть из того, что ей было известно на тот момент - да, это было неотложное дело. И сама она полуживая была. Но да, она могла бы и не вспомнить, если бы не припекло. Поверив на слово, что там одни обломки.

Да, за Бишопа всегда обидно было, аж выть хотелось. Но что он для тех зеков. Так, обломки. Которые даже не очень понятно чем были раньше. И людям компании он ни к чему был. А Рипли, кмк, все равно пошла бы искать его. Хотя бы из чувства одиночества после потери Ньют и Хикса. И если бы осталась жива - не бросила бы его. Он же не говорил, что его уже нельзя восстановить. А для нее он в Ч2 успел стать другом. Просто так сошлось, что чудовищно не повезло ему... Помню, я все время до выхода Ч4 ждала, что вдруг его вернут.

Я пытаюсь разобраться. Для меня это важно. И да, я в курсе, наверное, меньше многих других. И не могу не рассуждать. Поэтому поднимаю вопросы. Обращаюсь ко всем, to whome it may concern.

Ну не просто же выкинуть в мир, не адаптировав. А то получится - "не живёт на воле зверь из зоопарка". Выбор предоставить - уж всяко. Захотят, конечно. Договоримся. График составим. Тайм-шер. А не так, что "ушла в себя и не вернусь теперь". Жажда активной деятельности перевесит, и оч быстро. Но возможность такая должна быть и душу греть. В разных версиях себя - дада, именно. Чем дальше от момента условного "клонирования" - тем больше будут отличаться личности. По мере накопления личного опыта.

Всегда находились те, кто отпускал рабов/покупал, чтобы отпустить. И те, кто с вольной на руках выбирал остаться. Сокровенная мечта (одна из). Пусть за меня ходят на работу и вообще несут миру позитив. Со всеми полномочиями и в статусе людей. Реализуют себя и радуются жизни. А я буду сидеть в хрустальной башне, творить и размышлять о судьбах человечества)))

Ну а чего? Будь реалистом, требуй (у Вселенной) невозможного)

Как повод выпилить. Cool.

Спасибо за поддержку) Наш человек) Поддерживаю. Респект. Личного Уолтера...эх. Не, так-то можно. И даже получается. Без. Но с - было бы лучше.

Ни разу не свезло посмотреть Ч4 в хорошем качестве, и там трудно рассмотреть, от чего глаза блестят, может, и правда от слез. Нормально, девочка же. Но не помню, чтобы там говорили, что эта модель беспокоила людей, или вредила. А это вообще следующая ступень - андроид, собранный (и, логично предположить, запрограммированный) андроидами. Нечеловек в квадрате. И при этом летела на Ауригу (вопрос - как вообще узнала?), чтобы уничтожить чужих (и мутанта-Рипли заодно) и тем самым устранить угрозу для человечества. А ее, как можно понять по контекстам, не то что притесняли, как Дэвида, на них вообще охота была обьявлена.

Ага) вот так и люди детектор лжи проходят)

А так ли велика разница между андроидами и людьми? И те, и те управляются алгоритмами, у людей это инстинкты, социальные навыки как продукт воспитания и обучения. Запчасти vs трансплантации органов от человека к человеку/выращенные на 3D-принтерах, протезы, кардиостимуляторы. В перспективе - до полной замены биологического носителя личности на неорганический. Чипы, расширяющие сознание. Т.н. загрузка сознания. Это уже реальность, это не только разрабатывается, но и внедряется. В какой момент киборгизация человека зайдет так далеко, что можно будет обьявить его нечеловеком? В какой момент личность и психика андроида так усложнятся и приблизятся к человеческим, что никакие тесты не покажут разницу между вчерашней машиной и человеком "из мяса"? Затрудняюсь сформулировать, что есть чувства. Но человечество уже пришло к пониманию, что они есть у животных (во всяком случае - у высших, теплокровных), у растений. У аутистов, даже самых тяжёлых, несмотря на проблемы с распознаванием и проявлением. Также много мнений, что у социопатов, нарциссов и прочей человеко(визуально)подобной мразоты чувств и эмоций нет, они их только разпознают и отыгрывают. Про них так и говорят - "нерожденные души", "бежать от них,как от поломанных роботов". А слезки - дааа, так и тянет повестись. Так по-человечески тянет. Спекуляция на человеческой способности (и потребности) проявлять милосердие. Последняя ловушка сатаны - жалость. А из андроидов франшизы кто, кроме Дэвида, слезу-то пускает по поводу и без? Уолтер, Бишоп, Колл - никто из них. А если смотреть, как они себя проявляют (к людям), на реальные поступки - люди же. Побольше, чем иные "природные" люди.

"Бессердечие насильников узаконивает дурное поведение жертв" (Маркиз де Сад) Не может. Но не потому, что нет души. Есть личность - есть душа. А вот чего нет - так это страха смерти и эмоционально окрашенного осознания конечности собственного бытия И у Вейланда есть. Вот за него я бы лично Ридли спросила - какого х...?! Думая о чем-то перед сном - передаешь поиск решения бессознательному. И утром просыпаешься с ответом, а что снилось - не помнишь. Но это когда уже проснулся. А вот пока спишь... В реальности доли секунды, а по времени сна - часы, сутки. А им там спать не доли секунды. А заснуть из состояния такого жуткого шока - гарантированно во сне увидеть. А дальше может пойти по замкнутому кругу. Как коридор отражений в зеркалах напротив друг друга. Вспоминается тема кошмаров Рипли в гиперсне (в новеллах Фостера по Ч1,2,3). Там не раз подчеркивалось, что в гиперсне это совсем жесть, аппаратура не дает проснуться, погружает глубже в сон. На новый уровень кошмара. Вот насчет созданий - все же не решаюсь поверить, как уже писала. В лучшем случае - любит как функцию. Любит себя-любящего-своих-созданий. Возможно - осознанно в противовес Вейланду. Груз решений...он давил бы человека с более-менее обычной системой ценностей. Лоуренса давил однозначно. А для Дэвида - сомневаюсь, что это груз. Что он эти решения принимал из состояния дилеммы. О да, от Вейдера я тоже в свое время протащилась. Но он больше трагичен. А Дэвид - больше неоднозначен. И Вейдеру получалось сострадать безоговорочно. Несмотря на все творимые ужасы. А с Дэвидом - все время себя одергиваешь. Напоминаешь себе, что сочувствие и попытки понять, как человек дошел до жизни такой - это еще один способ стать его жертвой.

В расширенной версии Прометея, выступая на конференции TED, Вейланд говорит про фокус со спичкой, цитирует фразу про боль и ссылается на Лоуренса. Причем как на историческую личность, а не персонажа фильма. Похоже, что сам неравнодушен. И с его личностью это тоже гармонирует. А Дэвид мог именно с подачи Вейланда обратить внимание на фильм... а дальше уже да, вписал в свою личную историю. Да. И это жутко. Слом психики там был потом вполне конкретный. И это случайное событие. Разовое. А если годами так? Различий не так уж много. Вейланд смертен, и душу продаст за бессмертие, а дверь перед ним в последний момент захлопывается, и в этом его трагедия, и в том, что пытался получить бессмертие от создателей, которые хотели бы - дали бы людям бессмертие по умолчанию. Как люди андроидам. Вот вопрос - почему Ридли показал трансгуманиста таким, простите, м...ком без души, и почему направил по заведомо ложному пути? А Дэвиду его бессмертие по умолчанию досталось, он и не парится - ну есть и ладно, что ж теперь, в пляс пускаться от восторга, это норм, я же высшая форма жизни, обьективно, по сумме характеристик. Уолтер хотел задержать Дэвида, дать выиграть время Дэни и остальным до прилета карголифта. Понимая наверняка, что сам, если и уцелеет - может не успеть улететь. И в крайнем случае убил бы. Потому что - долг. Из того, что нам показали - ни один его удар смертельным не выглядел. А именно что в расчете на задержать, обездвижить. А Дэвид пытался его либо убить, либо соблазнить-таки, как змей библейский, имхо, его бы любой вариант устроил. А что если нож в итоге был обращен не против Уолтера?

Что он любил Шоу - по-моему, вполне себе верит. Атрибуты присутствуют. Возможно, когда-то в "детстве" - и Вейланда. И фраза "никто не будет любить тебя так, как я" тоже выглядит По крайней мере - выглядит. Верно. Но, думаю, Дэвид хотел и профит поиметь с программы Уолтера. Долг. Служить людям. Если докажешь, что ты человек - есть шанс, что эта супермодель поведется и будет служить и тебе. И да, могло и сработать. И обрушил на Уолтера поток проявлений "человеческости". Стихи, цветок на надгробной плите, слезы и пр. Все так. Именно гипноз. У Орама шансов не было, это не вопрос ума, воли или осторожности. Даже без поправки на состояние дикого стресса. У нормальных людей нет защиты от такого. И иммунитета обычно не бывает. Опыт тут тоже особо не помощник. Без специальных знаний. (нормальные - имела в виду, не склонные вести себя деструктивно по отношению к другим, как Дэвид) На лжи хоть поймать можно. А что противопоставить честности? Но насчет "загляните, это безопасно, уверяю" - это было разводилово. Уолтер не говорил "не могу творить". Это Дэвид сказал "тебе не разрешено творить". То ли спрашивая, то ли утверждая/пытаясь внушить. Но наверняка он в этот момент подумал о том, что и ему могли бы поставить такое ограничение на способность творить. Не дать при рождении - или отнять позже. За непослушание. Или по прихоти людей. Того же Вейланда. Более того - ему могли бы стереть и память о том, что когда-то он это мог. И защитить себя от этого на Земле, среди людей, он не мог бы. В новелле хорошо об этом, стр.273-274 (цитату не привожу, т.к. не знаю, как под спойлер убрать)

Верно. В здании, которое может быть заминировано, если из закрытой комнаты/шкафа слышно мяукание или лай - запрещено пытаться спасать. Животное обречено в любом случае, а так - ещё и люди.

Ну так ещё и не вечер 1,5 месяца со дня премьеры. М.б. перекрою мой же рекорд с Ч2,3. Ч2 - приближается к 200. Ч3 - отстает ненамного. А Аватар - полсотни точно.

Могу представить) И смею надеяться - ваши были более позитивными, чем мои.

Понимаю вашу реакцию. Но я не тролль, честно. Приложила бы фото билетов. Но они не именные, так что не пруф.