Иксвид
-
Сообщений
641 -
Зарегистрирован
-
Посещение
2 Подписчика
-
Несколько ответов: 1. Почему королём
-
И посадили на трон инвалида с замутненным сознанием, которого даже с совещаний убирают со словами "Сир Подрик.. увезите зиц-председателя". Даже Сансу убрали подальше - "Бери девочка свое королевство и не мешай старому прохиндею Брону пилить бюджет Шести королевств вместе с дружками".
-
Нет. Тарли служили Тиреллам и Таргариенам, пока Мейс Тирелл не капитулировал перед Барратеонами. Тарли не виноваты в этом, это было решение их сеньора. Рэнли Барратеону также присягнули Тиреллы (потому что Рэнли женился на Марджери Тирелл), а Тарли как их вассалы должны были поступить так же. Таким образом, Тарли - вообще одни из немногих лордов, для которых присяга и обязательства перед сеньором что-то значат. А их сеньоры Тиреллы искали свою выгоду. Мы знаем что они бастарды. А для Станниса и Рэнли слухов оказалось достаточно. Таким образом, после смерти Роберта началась смута. Что там признавал Роберт - вообще неважно, потому что смута началась после него. Нет (см. выше). Если бы Дейнерис была единственной правительницей и если бы Тиреллы присягнули Дейнерис - возможно Тарли присягнули бы Дейнерис (а какие ещё могут быть варианты в такой ситуации?). Но мы же видели что пока была жива Серсея, которой присягнули Тарли - Тарли не поддались угрозам Дейнерис.
-
Тут Тарли обвиняют в том, что он переметнулся от Тиреллов к Серсее. Что в общем-то соответствует действительности - он в конфликте королевы и сюзерена (Тиреллов) действительно выбрал сторону королевы и вроде как "продался" за обещанное звание Лорда Простора. Но от одного короля к другому не не переметнулся ни разу. По закону наследовать трон могут только законные наследники. Джоффри и Томмен - бастарды. Я же не виноват, что вы путаетесь в трех соснах. Тарли присягнул Джоффри, Томмену и Серсее. Законные они или незаконные - в данном случае неважно, важно что Тарли им присягнул и сохранил верность.
-
В сериале "Игра Престолов" Джофри с Томменом - сыновья Джейме и Серсеи Ланнистер. Там же весь сюжет строится на том, что у Роберта Барратеона нет законных сыновей, только бастарды. Тарли присягнул Джоффри, затем Томмену и продолжал служить королеве-регенту - Серсее. Он не переметнулся вообще ни разу. Проблема была лишь в том, что Тарли продолжал служить Джоффри-Томмену-Серсее, а его сюзерены (Тиреллы) колебались. И тут встаёт вопрос - как должен вести себя лорд, если его сюзерен пытается переметнуться к другому королю.
-
1. Это значит переметнуться. 2. Небоснованно. Что смешного? Если есть причины считать Тарли верными сторонниками Таргариенов - поделитесь.
-
У короля не было законных сыновей, алё. Вы же видели, что из себя представляет Тарли. Видели как он обращается с сыном. Старый хрыч, военная косточка, упрямый до безобразия. Хотите сказать, что такой человек будет скакать из одного лагеря по ходу одного сезона? Хотите сказать что для него, полководца, всю жизнь служившего верой и правдой, нормально переметнуться за деньги? Хотите сказать что это В ЕГО ХАРАКТЕРЕ?
-
Показано, что партия сепаратистов в Дорне настолько сильна, что правящий принц не распоряжается даже собственной охраной. Феодалов Севера показали, потому что они играют существенную роль в сюжете. А вводить в сериал феодалов Дорна только ради того чтобы сказали "одобрямс" действиям Элларии - это пустая трата экранного времени. При чем тут дурость Серсеи? Дейнерис так или иначе должна была столкнуться с Игрой Престолов, то есть с вечными интригами. Весь сериал посвящен придворным интригам, поэтому появление двух претенденток на престол должно было разделить лордов Вестероса на два лагеря. И чья-то дурость тут ни при чем. Потому что лорды Севера играют важную роль в сюжете. Их к тому моменту уже ввели в каст и познакомили нас с персонажами. А лорды Дорна - см. выше. Если вы считаете что Тиреллы ещё есть - тогда скажите, кто мог стать предводителем армии Простора от лица Тиреллов? Потому что Хранитель Простора должен возглавлять войска, даже если он ещё ребенок. Если бы мотивация Рендилла заключалась в деньгах и власти, он переменулся бы на сторону Дейнерис. Если он этого не сделал, значит мотивация была не в деньгах и власти - он действительно ненавидел Таргариенов. Они и раньше были такими же. Вы же не сможете назвать ни одного по-настоящему умного персонажа ИП. Они что в первых сезонах лажали, что в последних. Нед Старк лажал не по-детски, Кейтлин Старк лажала, Тайвин Ланнистер слажал и умер на стульчаке, Серсея слажала и была вынуждена терпеть унижения от религиозных фанатиков.. Лажали ВСЕ и ВСЕГДА! Скажите, а почему вы постоянно вынуждены придумывать какие-то претензии, ссылаясь на какие-то там соображения сценаристов? Ну вот скажите, все понимают что армия, которую собрали для защиты Винтерфелла, одета не по погоде. Как Санса (как хозяйка Винтерфелла) должна была среагировать на это? Варианты ответов: 1. Не заметить. 2. Спросить "а чой-то вы легко одеты? не знали что зима на носу?" 3. Предложить как-то утеплиться. 4. Свой вариант (какой?)
-
Лицемерие или нет, но кто-то должен был возглавить Простор. Так почему бы не Тарли это сделать? Законную династию свергли Барратеоны. А после смерти Роберта Железный Трон оказался вакантным. Даже Таргариены не могли сказать что у них есть законные права на престол, потому что их до этого сместили с трона и линия престолонаследия прервалась. Тарли НЕ примкнул к тем, у кого сила. Даже когда Дейнерис поставила его перед драконом и предложила сделать выбор. Как после этого можно назвать его беспринципным?
-
Смотрите сами эпизод, когда убивали дорнийского правителя Дорана Мартелла. Вся охрана Дорана была на стороне Элларии, у Дорана оказался только один верный человек: А теперь подумайте, насколько мощной должна быть партия сепаратистов, ели она смогла привлечь на свою сторону всю охрану правителя. Вы сейчас спорите не с тем что было показано в сериале, а с неким "общим мнением", которое существует у вас в голове. Неужели вам показали мало интриг на протяжении восьми сезонов? Вы всё ещё спрашиваете, "чего ей было особенно бояться"? Джон Сноу защитит её от всех заговоров? Нам показали, что он не только не защитит, но и станет участником заговора. Здесь показано, как Рэндиллу Тарли предлагают сделать выбор - он на стороне Вестероса или на стороне орды захватчиков во главе с потомком безумных Таргариенов. А рода Тиреллов уже нет, на войне мнение древней старушки ничего не значит. Вы все же посмотрите сериал, перед тем как спорить, я же не могу вам его весь пересказывать. В ИП вообще нет ни тупых, ни гениальных. Все совершают те или иные ошибки. Неужели можно просмотреть восемь сезонов, и этого не понять? Я же указал, как. Вы слышали распоряжение "обтяните кирасы кожей". А теперь подумайте над тем, как это распоряжение должно исполняться. Я утверждаю, что после такого распоряжения нуждающиеся будут обеспечены из запасов Винтерфелла. А вы как думаете?
-
Девицы в коже на каждом шагу говорят, что Дорн недоволен законным правителем, его слабостью и неумением/нежеланием отстаивать интересы Дорна. Безусловно в Дорне есть партия конфедератов/сепаратистов, на которых опираются девицы. Дейнерис с самого Эссоса придерживалась политики переговоров. И ей советники тоже. Она видела неудачу предыдущих Таргариенов и хотела идти другим путём - мирным. Если бы она с самого начала жгла замки, это безусловно принесло бы победу. Но она утвердилась бы как Таргариен, сеющий страх, и была бы вынуждена жить в страхе перед новым цареубийцей. А ведь у неё нет ни родственников, ни наследника. Чтобы выжить, она должна была стать фигурой, которая устраивала бы великие дома Вестероса. А кто сказал что Тарли присягнул Серсее из-за жажды власти и денег? Вы же видели старшего Тарли и представляете что это за человек - жёсткий как подошва и упрямый до безобразия. Такой не стал бы менять сюзеренов как перчатки. Да и предавал ли он Тиреллов? Где эти Тиррелы, кому он должен подчиняться? Всё, нет больше Тиреллов и вассалы вольны искать новых сюзеренов. См. выше про желание Д принести в Вестерос мир, а не войну. Он берет на себя ответственность прекратить тысячелетнюю вражду с одичалыми и фактически распустить Ночной дозор. Берет на себя ответственность присягнуть Д, сложив с себя корону Севера. Это называется "бежит от ответственности"? Да он своими решениями менял политическую картину всего Вестероса. Почему вы решили что сценаристы хотят показать какая она умная? Из-за того что к ней кто-то подольстился со словами "вы самый умный человек в Вестеросе"? Так это обычная лесть. Это её обязанность - давать такие распоряжения. Там не только боевые феодалы, там собираются все, кто может держать оружие, включая лесных бродяг. После такого распоряжения те, кому нечем утеплиться, должны подойти к ключнику с просьбой выделить кожу и меха, потому что Санса распорядилась утепляться. Такое распоряжение было необходимо. И т.д. и т.п. - большинство претензий высосано из пальца.
-
Если вы пересмотрите первую серию восьмого сезона начиная с 9-й минуты - кто там ведёт совет лордов Севера? Санса. Лианна Мормонт там указала Джонни его новую роль: Лианна (обращаясь к Джонни): - Государь? Но разве вы государь? Вы покинули Винтерфелл, а вернулись.. Даже не знаю кем. Лордом? Вообще никем? Джонни: - Это неважно. Лианна: - Неважно? Мы избрали вас Королем Севера! Джонни: - Вы правы, миледи. Вы оказали мне честь, и я благодарен за ваше доверие. У меня был выбор: остаться королем или защитить Север. Я выбрал Север. На совете лордов Севера было принято общее решение - принять помощь Дейнерис и соответственно вступить в союз. Это не решение Джонни (он больше не Король Севера) или Сансы (хотя она теперь правительница Севера де-факто, после самоустранения Джонни), а решение, принятое на общем совете. Джонни делает на совете то же самое, что и Арья - принимает участие как один из руководителей военного союза. Джонни не ведёт войска в поход. Сир Давос и Джонни командуют войсками по пути на КГ, а командует осадой Серый Червь. Джонни не присягает от лица северян - он присягает лично. И теряет при этом право представлять северян, потому что он больше не Король Севера. Потому что Санса не стала идти на принцип и промолчала, когда Джонни "Вы вообще кто? Вообще никто?" Сноу начал подлизываться к Д. Открытый конфликт бы ей ничего не дал.
-
Потому что это военный союз. Как Антанта или антигитлеровская коалиция. А в военном союзе стороны имеют друг перед другом союзнические обязательства. Нельзя остаться дома, пока другие члены союза воюют. А вы посмотрите на лица Сансы и Арьи, когда Джонни называет Д "королевой". Сразу увидите сепаратистов во всей красе. Они не признают Д королевой. См. выше про военный союз. Д не имеет такой власти. Иначе её мнение не оспаривал бы буквально каждый первый, включая ненаглядного Джонни. На севере двоевластие, и влияние Джонни падает. Джонни не решает за северян. решения принимаются на военном совете и касаются всех членов военного союза.
-
-
Потому что 2/3 войск подчиняется Дейнерис, а северяне должны Дейнерис за помощь в защите Винтерфелла. Если 2/3 армии выступают, остальная треть не может сказать "мы немного отдохнем и подтянемся позже", решает большинство. На том самом совещании, на которое вы ссылались. Джонни сказал буквально следующее: "Северяне с честью выполнят свои обещания, данные королеве Д".