Sanitel

Но считалось, что Аид имел отчёт о самом процессе. Ведь все молитвы по мёртвым древние греки адресовали именно ему и храмы тоже были построены именно ему. Мне кажется, что у Братьев особая ситуация, так как они были детьми, то есть неполноценно развитыми существами и свершали преобразование !одновременно! Врата или "Правда" могли посчитать их за единое целое в данном преобразовании, так что оставить в живых можно было одного Эда, таким образом сохраняя часть инициатора процесса. Да нет, просто порассуждать хочется ) Тем более в самом произведение кто-то всё же может дать точный ответ ))) Так ведь Врата ещё и наказывают, что-то кто-то точно должен потерять. И что им вообще дают части тела? Возможно потенциальную энергию из всего, что индивид мог сделать этой частью тела. То же и со знаниями. Но Данте ведь нашла лазейки, младенцы (пусть и чтобы просто "безопасно" вызвать Врата) или просто принести в жертву кого-то ещё, а знания тебе. То есть Вратам, похоже, всё равно, главное, чтобы они получили своё. Не думаю, что знай Данте "как", она бы сама отказалась ) А может у неё были другие причины?Когда он взяла тело Лайлы, процесс разложение подскочил на другой уровень, она уже за тот короткий срок уже сильно подгнила ))) Быть может её не только новый камень интересовал? Она могла выжидать, ища способ остановить гниение. Ведь даже с сотней камней, она бы всё равно в какой-то момент перейдя в очередное тело просто бы моментально разложилась, а умирать она никак не хотела. Эдвард в манге вообще менее чувствительный, он меньше сожалеет (что мне очень нравится, так как я сам никогда не сожалею, но это кому что). А так, ему, быть может, да. Некоторым зрителям - нет ))) Маньяки всегда были,есть и будут ) Но знания и правда под камнем не найдёшь ) Но всегда можно придумать красивую причину и возможность )))

Нет, я не имел ввиду характером. Скорее возможностями, властью отделать душу от тела и подобное. И потом, сам он не подшучивает, он наказывает тех, кто "влез" во врата. А Локи может сам выбирать жертву и даже хочет этого. Хочет ли "Правда"? Не уверен. Лично я вообще не считаю это равноценным. И то, как Данте умело манипулировала вратами этому показатель. Зачем Врата вообще что-то забирают...Ведь это уже не преобразование песка в стекло, а нечто сверхъестественное (сама Алхимия тоже в неком роде). Равноценность присоединения души к телу, которое взялось неизвестно откуда и было неизвестно где, заплатив за это знаниями и опытом (которые он ни чуть не терял) и почему-то конечностью. Вообще, кроме как, так есть и всё... Никакое объяснение разумным не выглядит. А она просто не могла, хотя уверен, что хотела. Сравнивать Данте и Отца, это всё равно что Моргота и Волдеморта... Отец практически не убиваем, а Данте с трудом уже держалась за жизнь в сериале. Степень осторожности для неё и Отца очень разная. Та, должна была быть намного в большей тени, нежели Отец. Согласен. К тому же, Отец вообще создал эту страну, а с Данте неизвестно... Тем не менее, она была свидетелем его зарождения Централа и, наверняка, приложила свою руку для откармливания "овцы". Но ведь нам не говорится точно, сколько душ в руке Шрама? Её способности не так уж велики. Там по большей части был эпизод с Кибли и малым количество Ишваритов. А резню устраивали много солдат. От Ишивара осталось несколько племён. Чем не простор для манёвра за историей со Шрамом? Это домыслы, но и точных доказательств, что Данте там получила шиш, я не вижу. Ну, он эту страну с начала шлейфовал, Данте не того масштаба ягода ))) "Светлый" Хоенхайм сам сказал, что от частого скакания по телам, душа портиться и тела гниют быстрее. Да, просто мог найтись какой-нибудь ещё алхимик )))

А разве должно? Понятие "божественность" необязательно подразумевает некое светлое духовное чувство. Мне подобное ЧудО чем-то напоминает Аида (да, я опять на древнегреческую мифологию, но ведь она задаёт не мало тенденций и в наше время). Согласен, тут явно какая-то сила. И как удачно он опять лишается нужных руки и ноги... Я думаю, что это какие-то мало раскрытые и слегка извращённые правила врат. Не только. Я вообще заметил, что нарушение её воли карается довольно сурово. Похоть, которую пригвоздили к стене? Возможно, она не ко всем гомункулам применяла подобные наказания, но контроль она сохраняла жёстко. Почему же? Просто цель Отца - не Философский камень, а стать богоподобным. Философский камень, как ресурс для достаточного могущества на пути к основной цели, он получил ещё в Ксерксе, а там жертв было не меньше, чем при создании Камня Хоенхаймом и Данте. Допускаю, что она могла создать его при резне в Ишивале, мы не знаем, где она точно была в это время. Там было тогда убито не меньше, чем когда Альфонс стал Камнем. Да, она сказала Хоенхайму, что Камень кочается, но, кажется, она не уточняла был ли это их Камень. Я всё же думаю, она вполне могла давать Бредли "советы", как и что делать в стране. Я всегда думал, что такое её поведение связано с ухудшающимся состоянием её души. Почти уверен, что сначала она вела себя намного более агрессивно и властолюбиво, иначе бы Бредли не стал бы диктатором Аместриса, а гомунукулы были бы сами по себе.

Ну, просто завоевать мир это мотив у многих персонажей, да и реальных людей тоже. Данте тоже не сильно отличается от них, хотя мы уже много говорили подчиняется ли ей Кинг первого аниме, но так как много свидетельств, что она его создала, то и контроль над ним у неё тоже есть, а следовательно над страной, а получи она свой камень и тело, так бы до полного разложения души и продолжала бы сохранять контроль и дальше, всё на чтобы хватило сил. Что будет дальше делать? Ну, лично я убедился на примере Звёздных Войн Править всем железной дланью, что нам Император и продемонстрировал, и расставаться с властью он отчаянно не хотел. Что касается Отца, думаю, добейся он успеха, попытался изменить бы весь мир по своему понятию. Ну, то что Хоенхайм мог игнорировать равноценный обмен уже не раз нами наблюдалось, либо и правда хватило душ, либо там что-то ещё, но может дальше будет ясно, ведь ещё пока ничего не кончено. Понятие о "Боге" вообще спорное. Если мы будет рассматривать христианские догмы, то конечно всё это выглядит примитивно. Но ведь есть и другие примеры, Зевс вообще знаменит тем, что метал молнии... Тоже не особо впечатляет, ведь это всего-то разряды электричества. А признавать за врагом такой титул? Да если компания признает его таковым, они уже на пол пути к проигрышу. Совершенно с вами согласен, в этом произведении такое существо имеет весьма ложный оттенок. Думаю, Отец как-то сожрал безликого стража врат - "Правду". Но надо признать, его мини-солнце меня весьма позабавило

Сама идея, возможно... Но как реализовано?! Поглотить Бога?! Ха, вот уж чего не ожидал, нет, я более чем доволен. Первое аниме ещё более блеклое, теперь, для меня. А связь с Властелином Колец вижу смутно. Саурон вообще существо третьего класса, по происхождению как Гендальф или Саруман, майар. Он никак не Бог, даже не Валар. И он был вообще побеждён обычными расами. Просто на момент Братства Кольца там не осталось тех, кто бы мог ему противостоять в полную силу. Да, глобально, но на сюжет манги Алхимика похоже мало.

Если бы я считал иначе, давно бы отстранился, интересная, конечно ))) Может и не мое. А могу похвастаться, я много всего пересмотрел, не могу сказать, что все меня впечатлило. От первого аниме я получил удовольствие, большего мне и не нужно. Я редко что-то признаю, как свое. Да, но потом гомункул уже был не нужен, то есть он был промежуточной целью. Знать, как говорится:"Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно". А находясь в почтенном возрасте, люди либо думают о смерти или о бессмертии,если есть за что зацепиться )) Мэй тоже признается, что правитель Ксина тоже бы мог пожертвовать людьми ради бессмертия. Я понимаю о чем вы говорите. Первое аниме более эмоциональное и более чувственное, это действительно так. Все ясно, просто я больше склонен к анализу, я не сопереживаю, таков мой характер. Приятного прочтения, я уже давно прочел. Буду краток, так это уже точно офтопик полный. Знаете, первые эпизоды очень криво прорисованы, но с каждым дальнейшим лучше, вот тут действительно получилось очень "странная" графика местами. Но в целом - хорошо, на мой взгляд, не супер, но хорошо. А ТВ сериал я вообще не воспринимаю, там просто ахинея идет после расхождения, я это по-другому назвать не могу. Просто все, что делает Хеллсинг стоящим интереса, все это в ТВ нету (исключая Алукарда, но это надо просто боготворить персонаж). Мне нечего добавить или возразить, ибо здесь точно схожусь с вами во мнениях, саундтрек включительно ) Про Эда, согласен. Про Ала... А что там привыкать, когда он выглядит почти так же как и в начале? Естественно, привыкнуть к нему внешне несложно. Просто природа прибывания тела Ала во Вратах в первом аниме и манге весьма отлично. В первом аниме, оно было как бы заморожено во времени(поэтому угрозы отторжения души у доспехов не было), а в манге тело растет и если не умирает с голоду, явно того, что ест Эд сильно недостаточно. Ну, я так же закрываю глаза на некоторые вещи в манге. Я все же не равнодушен, есть моменты, которые доставили мне немалое удовольствие ))) Знаете, Monthly Shоnen Gangan довольно серьезный журнал, когда они заключат контракт они это делают на долго. Тем более, я читал много интервью с Аракавой и она там тоже говорила, что планировала это довольно длинной историей. Ладно, она могла немного кривить душой, не отрицаю. Что я точно знаю, что Аракава получает неплохие деньги за каждую главу, чем дольше, тем лучше в это плане. Опять же для сравнения, Хеллсинг... Раз вы читаете, то потом заметите, как Хирано будет тянуть резину, просто потому чтобы глав было больше, он это сам комментировал в одном интервью, не прямым текстом, конечно. К тому же, чаще всего Мангака делает только одну очень успешную мангу, все остальные просто блекнут на ее фоне и мало известны. Примеров могу привести множество: Вацуки, Фуджисава, Кубо, Такеучи и т.п. Я еще много могу привести в пример. Поэтому держаться за мангу лучше, как можно дольше, не с точки зрения сюжета, конечно. Да, но аниме не делают если манга не имеет успеха уже достаточно продвинувшись в сюжете. Пилотные выпуски это лишь для очень узкого круга читателей, я знал случаи, когда они не имели успеха, но манга как-то все равно печаталась (часто у другого журнала), а потом становилась популярной, Блич, например. В России? Что вы, у нас даже поклонники аниме, едва ли купят мангу, будут читать в интернете, да и аниме приличная часть тоже возьмет там же, какой Россия показатель... Когда студия принимает решения снимать аниме, она ориентируется исключительно на японскую аудиторию. Алхимик имел успех уже после первых 10 глав, поэтому аниме и начали делать тогда же, чтобы подогреть успех. Я не отрицаю, что популярность аниме подогрела невероятно, я просто не думаю, что сюжет манги от этого сильно изменился, только если бы сама манга не продавалась. Ну, я начал с манги вообще чисто убить время. И затянула именно она, это может быть дает мне особое ощущение по отношению к ней. Просто я сначала узнал Эда из манги, а потом уже начал смотреть аниме и познакомился с тем Эдом, тоже самое и про остальных. Вообще, я рад, что я знаю все три вещи, они все мне дали что-то свое, даже Братство ))

Да, это простая благодарность за удовольствие, что я получил, читая мангу. Знаете, я тут немного полагаюсь на Аракаву, до сих пор ничего особенного, чтобы мне не понравилось она не делала. Конечно, если конец будет такой, что перечеркнет весь сюжет до этого, я скорее всего изменю свое отношение. Да, я вообще тоже. Я ведь на многие пробелы в манге просто не обращаю внимание, мне другое нравится. Не знаю, можно только гадать. Но насколько я понял, философские камни, такого типа из которых гомункулы получаются, еще без тела имеют свой интеллект и доминирующий ими грех. Насколько я понял, Отец может стирать им память и что-то еще, но он не может изменить их характер, иначе бы он давно улучшил бы Лень, Обжорство и Жадность. Это хорошо видно, когда Линь отдавал свое тело. А справедливо ли данное заключение для Ксеркса, страны другого мира, которые больше искали бессмертие, а гомункулы уже были вторичной задачей? Ну, то что его хозяин профукал это, может говорить просто о его недальновидности или полной уверенности, что его раб просто не может стать умнее. Есть люди, которые имеют поразительную способность закрывать глаза на то, что им не по душе или что они считают невозможным. И тем не менее, ведь еще никто не ожидал, что какой-то раб и мелочь в пробирке смогут уничтожить целую страну... Согласен, все, что мы можем это строить домыслы, кому как кажется. Тут еще один вопрос, считаем ли мы свойства Ока одинаковыми для аниме и манги? Если да, то в манге сцены битвы Жадности и Кинга навела меня на мысль, что если Око не повреждено физически оно действует не смотря на повязку. То, с каким изяществом и точностью он отрезает руку Жадности и атакует дальше, прежде чем повязка падает на пол, мне кажется он использует Око. Или его точная реакция, когда Эд ему копьем угрожал на экзамене? Когда ему Око повредили в последних главах, его движение перестали иметь эту сверхъестественную точность. Однако не могу все это утверждать с точностью, лишь мое впечатление. Это так, ладно я понял, что тут точного ответа не найти. Я думаю, мы согласимся на том, что он мог забыть, а мог просто проглядеть. Так, я понял, что она его запечатала и вообще освобождать не собиралась. Он же ей только мешался, и после освобождение только помог Эду найти оружие против ее подручных. Так, убила бы она его, это бы только ей было на руку. По Жадности сразу видно, что он сам хочет быть боссом, так что логики я тут не вижу. Просто лишился жизненной силы? По мне так это одно и тоже для гомункула. А гибель старушки ей была нужна только, чтобы Эд атаковал Жадность. А то, нет тела, нет никакой и гибели. Неестественные движения? Честно, особо не заметил. По мне так, в аниме такое во многих случаях, раскадровка то не 24 кадра. Графику, местами есть, но не настолько, чтобы это раздражало. Юмор? Я уже столько аниме видел в таком плане, что для меня это вообще просто приложение, но я могу понять, почему это раздражает. Для меня все это слабые доводы, но кому-то это возможно и правда серьезно докучает. Да без разницы, где его обсуждать, ибо начало одно, Алхимик есть в названии, для меня достаточно, чтобы тут о нем говорить. У меня на уме много примеров вертится. Но я могу сказать самый для меня яркий... Позорные 13 эпизодов Хеллсинга, я такого ужаса больше нигде не видел, хотя обстоятельства были такие же, как и с Алхимиком. Да, так точно и есть, поэтому я немного не вписываюсь в общий ход впечатлений большинства. В таком случае, очевидно такие люди искали совершенно другое в сериале, нежели я или вы. А когда люди смотрят ради отличных впечатлений, то и их отношение, соответственно, меняется. Я лишь говорю все вам, так как похоже Шамбала у вас вызвало схожее с моим впечатление. Я никогда и нигде, не утверждаю, что мое мнение есть истина. По мне так заткнуть вообще термин неподходящий. Плохая концовка - это концовка, которая все перечеркивает в плане логики, если этого не произошло, то дальше лишь дело вкуса. Именно в плане Алхимика, идея о параллельных мирах мне не понравилась, вам понравилась - дело вкуса. Могу сказать, что концовка аниме нелогична? Нет, не могу, значит вся моя критика является субъективной, она основана на вкусах. Я тоже не привык получать от произведений то, что я хочу, поэтому я и снисходителен, просто возмущаться по поводу художественного произведения и переживать из-за него, того не стоит. Лучше просто наслаждаться то, что по вкусу. И если концовки нет, но есть грамотное завершение, то есть ничего не кончилось, сюжет в разгаре, но мы оставляем героя (героев) в каком-то месте и все еще впереди, то это вовсе не плохо, главное гармонично все оборвать, насколько это возможно. Я вообще не могу применять понятие истинный к художественному произведению. Есть несколько фактов, которые имеют для меня значение, но это не чуть не умоляет первое аниме. Было бы первое аниме возможно, если бы Аракава не начала писать мангу? Нет, его бы не было. Была бы манга, если бы первого аниме не было? Да, она бы шла своим чередом, может с некоторыми отличиями, но в целом, в том же плане. Эти факты имеют для меня определенное значение, но не делают что-либо истинным. Отсебятина или нет, это важно, но я могу насладиться некими фанфиками и признать, что некоторые лучше некоторых канонов. Но я согласен, что завершенность является неким фактором. Но манга и аниме - это особый случай. Тут это налаженная схема. И первое аниме в ней является довольно интересной аномалией, так как обычно анимешные ответвления никому не интересны и являются нечто вроде филлера или того, что особо всерьез не воспринимается. Первое аниме Алхимика было весьма продуманным и не может подпадать в эту же категорию. У меня бывало, что я читал фанатские произведение, которые были лучше оригинала и мне было все равно канон это или нет, авторские права или нет. Тут все очень зависит от успеха того или иного творения. Даже посмотреть на американские комиксы, люди смотрят мультесериалы по ним, даже киношные адаптации. Но какой бы успех они не имели, закончены они или нет, создателем признают того, кто все начал. Делает ли это что-то истинным, я так не могу судить. Есть канон и не канон. Именно поэтому вся дальнейшая деятельность связанная с Алхимиком будет основана на манге. Но опять же я не считаю, что это умоляет первое аниме или делает его в какой-то степени ложным.

Для вас может быть, но для меня каким бы финал не был, весь сюжет до этих пор все уже окупил. Ну, это не единственная причина, но мотивы Отца весьма интересная вещь, одна из интриг, может и выйдет из этого что-то необычное. Сам персонаж уже говорит за себя. То, что вы говорите логично, но добавить тут можно только, когда больше фактов появится хотя бы о том, как именно "штука из пробирки" обрела такой интеллект. Так, Хоенхайм ее не сам изобрел. Насколько я помню, пришел некий "Философ с Запада" в Ксин и начал всех учить тому, что его научил в свое время Отец. Тогда и родилась эта самая Алкагестрия, что есть некий микс между алхимией и старыми метофизическими практиками целения. Эти практики Хоенхайм явно не знал, значит ему кто-то обязательно помогал в создании. Так что Отца он не переплюнул, а лишь внес свою долю, использовал полученные от него знания. Ну, а дрянь в пробирке красивые речи толковала, многие заслушались, правители Ксекса тоже купились, Номера 23 он хотя бы не обманул, по большей части ))) А мне вот показалось, что реакция всех присутствующих (а именно ее отсутствие), как раз показала, что все типично, опять Завсить занесло, а бедная Гордыня опять получил. То есть, все это уже не первый раз. А реакция самой Гордыне, что он не успел, бросьте, это с его Абсолютным Оком-то? Его реакция в первом аниме, не хуже чем в манге, просто его способности плохо раскрыты, но хотя бы сцена с убийством Марты все показывает. Нет, мне показалось, он просто привычно это терпел, потому что так быстрее Зависить успокоится. Ничего подобного, Данте же кичилась, что он ее лучшее достижение, потому что он стареет как человек, а сам Бредли гордился, что она таковым его считает, где-то даже упоминается, что она его создала четвертым. Какое уж тут партнерство? Если вам совсем не верится, я могу поискать, конечно, точное место, но у меня нет сериала на руках, а делать это онлайн утомительно. За четыре года мы и десятой части не видели всех мест, где побывали Эд и Ал, наверняка там было не мало библиотек. О, кстати, весь ход с его "обессиливанием", мне кажется очень надуманным. Почему Данте его просто не убила? Это очень непонятно, столько возни, а он потом только боком ей вышел. Я исключительно про мангу и Алхимика, в частности. Помню, но это абсолютно не тот уровень популярности, чем американские комиксы или японская манга. Ну, а Monthly Shоnen Gangan, где Алхимик выходит с 2001 года? Вполне себе японское. Я от Братства ожидал много и много хуже. Есть таки кошмарные адаптации манги, что оно меня приятно удивило. Не вижу в нем того, о чем вы толкуете. Оно - не идеал, но учитывая, что могло бы быть, очень ничего. Летает он больше вокруг первого аниме, по манге фанфиков НАМНОГО меньше. Но это имеет отношение только к фанатам, по мне, пусть делают, что хотят, какая разница? Куда уж хуже Шамбалы? По мне, так вот уж бездонная пропасть...

Интерес положим имею, многие сцены мне очень даже нравятся. Для меня, зачет. Ибо намного выше среднего, учитывая большое количество подобной темы. Ладно, мысль в данном случае понял и вообще согласен. Есть свой шарм в неком открытом конце, но все же есть и минусы, но тереть это дальше смысла нет. Ну, если вы мне четко объясните, по вашей версии, почему Зависть позволял такие вольности правителю страны? Я понимаю, если он совсем и не правитель, но если все же... Тогда очень странно смотрится. А чья это была библиотека? Хоенхайма, понятно, там таких книг не оставил, взял уходя. Но у кого-то хоть что-то... Я понимаю, центральная библиотека и Такеровская не подходят, но на службе Братья много-где бывали, зная их, наверняка и там читали в досуг.А миф мифом, это понятно. Я не этому удивляюсь, мне интересно откуда он знает сам способ. Никого из гомункулов он вроде не убивал, он вообще от них сбегать предпочитал, на острове четко сказал. Был-был, но в Японии, конечно. Там журналы с мангой - обычное дело, в других странах нет. Попсой попахивает? Хм, ничего не поделаешь ))) Тогда, в следующем. Вас тоже с Новым Годом! Желаю счастья! И вдруг все же продолжение первого аниме появится? Я бы и сам с интересом посмотрел.

Мне больше нравится термин "увлеченные" ) Как вы сами признались, вы не верите неподкрепленным словам, может поэтому и не запомнилось? В манге вообще сложнее обратить внимание на детали вроде дрожи, которую в аниме даже смотря в пол-оборота не пропустишь. Ну, безусловно что персонажи "аниме онли" не совсем бледные и безнадежные. Я же тоже получал удовольствие от первого аниме и мне оно многим нравится. Я лишь в сравнении говорю, в сравнении... О? Ладно, я, наверное, не помню уже. Однако, он все же их навещал, ведь узнал же о смерти Изуми. Ну, Звездные Войны - это такая громкая вещь. Просто там этот ход действительно впечатлял и если бы его здесь достойно продумали, я бы его принял. А там, нелепо смотрится. И вы правы про мировое зло... Я бы даже назвал это закономерностью. Про это уже столько историй сделано, что и не счесть. И еще столько же будет придумано. Так уж получилось, что это один из самых популярных сюжетов. Работает он тут для меня? Ну, в сравнении с первым аниме, да, работает. Да, согласен. В первом аниме в нем добавлен конфликт, больше отчаяния. Интересная, конечно, гипотеза. Только слишком много "если", ни одного мифа за все аниме не упомянуто. И даже после сцены с письмом ни слова об этом между Эдом и Изуми не произнесено. А ведь Изуми - ученица Данте, при чем похоже Данте к ней ровно относилась. То есть, убивать или использовать особенно не планировала, может во время одного из уроков могла бы и намекнуть на что-нибудь, при хорошем настроении. Как-то не верится мне, что такое масштабное событие так легко было забыто, даже при большом количестве жертв, а 400 лет это не так много. Мы про "Распятие Христа" помним после 2000 лет, хотя я уверен, что скрыть про это событие все хотели многие, но что-то дошло, вроде миф - не миф, а разделение миров событие не меньше. Нет, неубедительно. Уж точно так не думаю. Уверен, что Бредли ей докладывал о каждом важном решении. И вообще, мне показалось, среди самых гомункулов он был "шуткой", для Зависти точно. Хотя бы тот момент, когда он его повалил и начал пол дубасить. Такое впечатление, что тот его ни во что не ставил, а Кинг, проглотив гордость (хе-хе), молча терпел, как будто это была привычная сцена. Мне кажется, тут все логически легко отследить, в отличии от первого аниме. Мы знаем, что сам Аместрис буквально создан Отцом, то есть когда он туда пришел, там была "деревня". Он научил их привычной нам Алхимии, потом бесконечные войны и государство стало расти. Наверное, сначала верховный пост занимали, как вы говорите пешки, но работа очень изнуряющая, болезни и стрессы, поэтому люди могли просто не выдерживать. Поэтому Отец и решил прибегнуть к такому решению. А в первом аниме? Мы знаем, что Данте были нужны многочисленные жертвы для философских камней. Поэтому войны тоже шли часто, уверен, она Бредли приказывала начинать новую, когда очередной камень кончался. Ведь чем дальше, тем чаще нужно было менять тела. Не верите? А я легко верю, потому что это была типичная сюжетная галочка. Мол, я сделала, как я молодец. Вы правы, авторы не хотели об этом говорить, потому что это бы отняло время, а них уже были рамки сколько и на что нужно потратить. То, что он хранил свои останки... Он хранил только череп, кто сказал, что у Данте не было всего остального. А почему? Может он сделал что-то, что Данте весьма угодило. Она и отдала ему его череп в знак некоего доверия, как символ. А я сомневаюсь, что даже сними они продолжение, стали бы уделять Бредли такое уж внимание. Да, навряд ли, это, увы, совсем не принято. Он не мог уследить абсолютно за всем. Так не бывает. К тому же, глядя на жизнь в городах, разве там были особенно преследования или гонения? Или жесткая цензура? Я понимаю, литература необычная, но все же... А Данте ему прямо в деталях угрожала? Обычно угрожают так: "Убью, поверь, я сумею". Я не спорю, но Алхимик популярен. И популярным он стал еще будучи только мангой. А в японии довольно много фэнтези, но многие - это такой бред... Ну, с моей стороны не совсем. Я всего лишь хочу быть понятым и понять вас. Я не стремлюсь доказать, что мои вкусы правильные или что они лучше. Я лишь хочу ими поделиться, объяснить почему, а также послушать как вам, и почему оно так. Изменю ли я их после этого? Нет, но может расширю, найду что-то в первом аниме, что заставит меня его сильней полюбить, может и не найду, как знать. Ну, как сказать "удивляет" ))) Прям в шоке в обморок я не падаю. Но конечно интересно, от чего и почему. Определенно, очень интересная беседа )))

Тогда я вам советую просмотреть главу 16. Я не знаю, как вы представляете дрожь в руках в комиксе? Несколько рисунков подряд с сильными элементами вибрации? Это не практично. Там все разумно показано, если посмотрите, то увидите мелкие черточки около рук Гнева на шпаге. Во всех мангах, что я читал, дрожь выражалась именно так. В Братстве дрожь более отчетливо показана, очевидно, чтобы мы обратили внимание. К тому же, разговор между Мустангом и Главнокомандующим в главе 52 честный и откровенный. Это было некое раскрытие карт, потому что Мустанг и так уже знал много правды, поэтому врать ему сейчас было бы неразумно. И к тому же, Бредли нет причин врать о его поступках на похоронах. Ему было бы выгоднее сказать, что он переживал и руки тряслись поэтому, у Мустанга бы на это возникло хоть какое-то уважение. К тому же, Кинг честно рассказывает свою историю. Если вы не верите словам в произведение, то весь рассказ можно считать ложью или образы, которые ему сопутствуют вас убеждают? Так они все исходят из слов. Мне кажется, есть моменты, когда словам персонажа можно верить. К примеру, даже Энви внутри Глатони говорит правду. Как только он съел камни, да. Не согласен, он бы к ним не пошел, не накорми его Зависть камнями. Он пошел к ним, потому что возникло желание причинять боль, потому что ему правда захотелось вырвать Эду оставшиеся руку и ногу. И будь у него возможность, сделал бы он это? Я думаю, да. Согласен, мне интересны оба варианта, так что тут я согласен, но...О,Жадность сопротивлялся не потому что не мог смириться со своей участью. Просто он жаден, это его натура, он хочет все для себя и только себя. Энви смирился? Как раз наоборот, он был достаточно умен, чтобы понять - сказка о том, чтобы стать людьми - чистая ложь. И от злости на этот факт, он решил сеять хаос и лучший способ делать это быть рядом с Данте, которая управляла страной, уверен, ему на нее было глубоко плевать, просто ее власть была ему на руку. Как раз наоборот, по сути он - гомункул не имеющий никакой связи ни с кем, кроме своего "греха". На примере Похоти, мы можем сделать вывод, что гомункулы не имеют ничего общего со своими "прототипами". Я под людьми имел ввиду Изуми и Сига или они не подпадают под эту категорию? ))) К тому же, Уинри ему сделала аутомэйлы, что тоже подразумевает контакт (пусть и с подачи Кертисов), а пусть и не по росту, но броню нужно подправлять, значит контакт был. Меня удивляет его возможность жить в мире с людьми, он такой был один. И опять же у него не может быть матери. Он - "ошибка" Изуми, а она видит в нем сына, который на самом деле мертв. Фактов это не меняет. И меня удивляет его способность на бескорыстные поступки, учитывая примеры остальных гомункулов с полным отсутствием на подобие совести. Но ничего против я не имею, я просто обращаю на этот факт внимание, что, наверное, хорошо. Может я уже надоел с этим ходом, но это то, что я больше всего не люблю в первом аниме. Вот все те же слова могу сказать про бывшие кровные узы между Завистью и Братьями. А я не про это говорю. Она и не должна, просто она для меня не дотягивает до той роли, что ей предписана. Это не то, что я ждал от антагониста. И ее слабость тут не главное, сам персонаж мне кажется поспешным, не глубоким. Уже начиная с того момента, как Хоенхайм отреагировал на ее имя, уже все стало понятно. После этого касательно Данте меня ничего не удивило и не впечатлило. Да? Ну что ж, как вам угодно. Просто все истории после Звездных Войн, в которых в последний момент оказывается, что злодеи родственники (или бывшие, но так как Эд впал в ступор на это факт, я его все же считаю) главных героев - для меня дешевый ход. А почему он его хочет? Потому что убивал в Ишибале и больше не хочет исполнять таких приказов. Он там все же не искры пускал... А в манге они попытались, что в принципе невозможно, даже по части внешности. Для меня все это интересные вопросы, дальше увидим. Ну, всем словам, конечно. Надо ловить моменты. Нитки хорошо о каких-то действительно интересных фактах. А так ли важно есть там Эд или нет? Что ж, если вам важно, то я принимаю и понимаю аргумент, но не разделяю его. Мне вот было интересно, худое тело Ала, решительный взгляд Эда, это то что мне и нравится в манге. А насколько Маджихал был моложе? До неудачной попытки Изуми или после? К тому же, он кажется, пробовал на протяжении многих лет. Про Лень вы и сами сказали... Другое дело, когда был промежуток, что ее не было? Тогда откуда смертные прям знали, как убивать гомункулов? Ладно, Жадность знал, Эд не нашел это ни в одной книге, а ведь он прочел много. Что ж, это справедливо, если считать, что оба мира были одним и тем же. Но мне непонятно, почему тогда об этом кроме Данте и Хоенхайма никто не помнил? Неужели никто не оставил никаких книг? Учебников истории? Вообще тема страны Аместрис не раскрыта, непонятно, кто там с ней, кроме взятого из манги Ишибала, который стал Ишиваром (угу, это не ошибка переводчиков, в манге он пишется немного по-другому, чем в первом аниме, интересовался у одного японца), и кто вообще был в этой стране до Главнокомандующего? Еще одна пешка Данте? А до Данте? Что ж, это может кому-то неважно, а мне весьма. Ладно это объясняет откуда у людяй понятие о грехах в Аместрисе, хотя для меня это объяснение натянуто и вообще чисто для галочки. Однако, в манге язык - японский(а по смыслу английский). Можно тогда задаваться вопросом, а как так вышло? Откуда у них те же понятия, что и у нас. Ведь вероятность того, что языки и понятия так совпадут очень мала. А просто это не Толкиен, японские фентези, в большинстве, построены на том, что многие факты должны восприниматься, как данность. Потому что создать другой мир со всеми деталями очень сложно. Ведь прорехи есть и у Толкиена, хотя он постарался на невероятном уровне. Просто многим нравится не вдумываться в сюжет, а смотреть на яркие вспышки алхимии. Я понимаю вашу и мысль и согласен, что аниме здесь выглядит органичнее. Но для меня это окупается событиями самого сюжета в манге, есть сцены, которые я с удовольствием пересматриваю/перечитываю и в аниме сцен, которые доставляют столько удовольствия для меня просто нет. Уж точно не согласен. Например, я читал много интересных и действительно талантливых фанфиков по Алхимику. Написать их было не так уж и сложно, когда сцена уже поставлена. К моменту смерти Хьюза было достаточно фактов и персонажей, продолжить не так уж и сложно, сделаить это талантливо намного сложнее, но всё же легче чем придумать что-то интересное с нуля. Тоже могу сказать, как пример, о Гарри Поттере. Лично для меня в сети мне давали почитать творения, лично для меня, более впечатляющие, чем то, что написала сама Роулинг. Мне все равно, это не суть ))) Просто тут, термин фанфик приемлем, пусть и с оговорками. Хм, по-моему, не очень удачный пример. Потому как все там бы кончилось одинаково, так как в обоих случаях гомункулы подхватили события и повернули их в свою сторону. Зависть потом принял роль Корнелло, как в манге, так и в первом аниме. А если подумать, не важно, как там что-то получилось. Они действовали согласно своим понятиям и философии. Не вышло? Если хотите, попробуйте исправить. Как? Составить план и хорошо его продумать. Опять не вышло? Уйти, признав поражение и не оглядываться/попытаться снова, а кому не нравится, попросить прощение и объяснить "Хотел как лучше, вышло, как всегда". По крайней мере, попытался сделать, хоть что-то )))

Маруsя Хм... Что тут сказать? ) тие7 Ха, меня в жизни еще никто не сумел обидеть. Обижаться глупо и бесполезно, пустая трата времени, я просто не воспринимаю это понятие. А я вообще-то согласен. Никакой персонаж, просто тупой зомби, однако тоже и с Глатони, но он повеселей. Однако меня его нытье забавляет... С Гордыней он у меня еще меньше вяжется. Однако меня впечатлил момент, когда Кинг признается, что его жутко бесили похороны Хьюза, аж руки тряслись. Его много чего похоже бесит, но он сдерживается, но Гневом его назвать как-то сложно. Хм, он всегда для меня казался слабоватым для роли врага, он и правда, как ребенок, но опять же он был злым, но именно Гнева с большой буквы я в нем не видел. И мне совершенно не понравилось, что он потом стал жить с людьми мирно. Гомункул? Для меня это маловероятный ход. Честно, не знаю, отвечать ли за Отца? ))) Ну, наверное, если бы они этого не сделали и выбрали кого-то из людей, те могли бы просто не справиться с ролью. Ведь вся верхушка была из слизняков, Рейвен это хорошо показал. Но Кинг Бредли даже уязвимый оказался весьма сильным противником, его еще до сих пор не завалили. Способности зато у него шикарно сделаны. У них есть своя слабость, но уж больно прикольно смотрится )) Что касается Завести, то в аниме он мне не показался достаточно завистливым. В манге - да, его смерть все показывает. Но в аниме, вот у него я вижу больше Гнев на братьев и Хоенхайма. Есть и зависть, но взять хотя бы как он повалил Кинга и начал пол мять, вот ЭТО гнев. Маджихал-то? )) Нет, слабый он был. К тому же, тогда все семь гомункулов существовало, вроде нельзя сделать больше? Ага, да, путанулся. Все верно, мои дражайшие извинения ) Хе-хе, я бы согласился, если бы мы обсуждали Войну и Мир или Трех Мушкетеров. Но подобные романсы здесь мне кажется смешными... Просто лично меня это в данном конкретном произведении не впечатляет. К тому же, Данте сама всех обманула больше чем кто-либо в первом аниме. Ей ни к чему предъявлять претензии. Она бы в любом случае вела такую игру. Ну, а "Эд - я твой брат" в конце первого аниме? Это еще хуже. Тут хотя бы всех людей шпыняют, что намного веселей дурацких кровных уз. Ох, над Мустангом я вообще долго смеялся ) Почему-то не везет Полковнику со зрением ) В первом аниме проткнули глаз, теперь в манге совсем инвалидом оставили, иронично :lol: Но если серьезно это сильный удар по его алхимии. Я не рассматривал все это, как наказание, мне кажется это все просто плата. С Изуми ироничное совпадение. Потом Мустанг это вообще не по своей воле делал, за что его наказывать? Его заставили. Что это правда вам так необходимо? Не знаю, мне это, в принципе, не нужно. Хватит слов Ала. Тем более учитывая интенсивность событий в том же Бригсе, мне там последнее, что интересовало, так это удивление окружающих на аппетит Эда, в тех обстоятельствах это было бы просто нелепо, но в виде юмора, конечно, приемлемо. Просто я по большей части к юмору в Алхимке равнодушен, есть - посмеюсь, нет и ладно. Это может и так, но главное, кто все начал? Это самое трудное. Ну, на жаргоне это все, что сделано не автором произведения по произведению. К примеру, все творения Перумова по миру Властелина Колец называют фанфиками. К тому, чтобы создать фанфик фанатом быть необязательно. Так что для меня это все равно - фанфик. А для меня все было интересно с обширного применения алхимии. Как только она появилась, все уже стало весьма интересно. Достойно? Ну, кому как... Тогда я тоже воздержусь от жизненных нравоучений. Но отвечая на ваш вопрос, для меня более чем простая ) Я лишь скажу,что для меня все эти вопросы просты до невозможности. Но, пожалуй, у каждого на это дается свой ответ, для каждого по-своему простой или сложный. У меня в жизни были разные ситуации, некоторые не побоюсь по-страшнее, чем в "Алхимиках", но решения я принимал легко. И никогда ни о чем не жалею, в принципе. Что ж, вам - так, мне - так. У меня по-всякому бывало.

Да, я видел подобные произведения, но в Алхимике мне не нравится, как это построено, я уже говорил, мне это портит впечатление, вам похоже наоборот, что ж, тут нечего добавить. Хм, я думаю, что это вряд ли возможно. В манге, по большому счету, не было для меня идей, которые сильно разочаровали, а компенсировалось все великолепными и эффектными персонажами. Как я уже писал выше, персонажи первого аниме для меня просто блекнут, кроме их варианта Кимбли и Такера, опять же персонажи не оригинальные. Гнев? Честно, к нему я был равнодушен, да, ход с тем, что он "сын" Изуми был весьма удачен, но как персонаж он не вызывал интереса. Опять же Лень, очередной удачный ход, но персонаж не реализован, только перед смертью она как-то себя проявила. Кто еще, Арчер? Ох, просто типичный амбициозный вояка, ставший киборгом. Хотя идея мне понравилось, но сам персонаж опять же слабоват. Это вы с позиции первого аниме судите. Давайте не будем забывать, что сначала была манга, а потом уже первое аниме. Так что судить надо с манги, а не с ее ответвления. А мне бы было любопытно. Да, но без ретандзютцу и Мэй герои бы не нашли мотивации отправится в Бригс, а это было бы большим упущением. Честно говоря финальная сцена с Данте для меня была весьма соплежуйной. Идея "Люк - я твой отец", "Эд - я твой брат" меня совершенно не впечатлила, вот этот ход для меня был весьма избитым. Мне это вообще кажется главной причиной, первое впечатление очень сильно влияет. Хотя может, поменяйся мы с вами местами, наши мнения не изменились бы, скорее всего так. Я по большей части согласен, только аксиом я не признаю. Не думаю, что сравнивать природную стихию с Вратами корректно. Врата - это нечто мистическое. И при наличии технологии, думаю, ими вполне можно манипулировать. Да ну? А, по-моему, она их распахивала не реже, чем мы входную дверь в квартире. Она создала Гнева и Грида, возможно и Глатони. Она это без Врат, по-вашему, сделала? ) Она нашла способ открывать их с помощью младенцев, что оказалось весьма безопасно. Она легко зашвырнула туда Эда, просто так, ради своей забавы. Так что слепая сила, как раз, идет туда, куда ее направишь, надо лишь знать способ. Нет, пока не убеждают. Я просто думаю, что Страж всему этому очень рад, он довольно жестокое создание. У меня есть подозрение, что он Отца в конце может и подвинуть, но это все домыслы... Главное, "Истина" еще сыграет свою роль. Что ж, тогда это опять дело вкуса ))) А я бы и не хотел возвращаться к началу на каждом повороте. Тем лучше ) Мне будет интересней узнать, что придумает Аракава. Вряд ли, сериал свою роль выполнил. Все же, как бы вам не хотелось, он не самостоятельное произведение и зависит от Аракавы, главные права у нее. Главные герои, многие концепции, все это - ее. Не думаю, что кто-то будет снимать продолжение к успешному фанфику. Шамбала была жирной точкой, почти гвоздем в гробу. У меня таких вопросов не возникает в принципе. Я всегда знаю, чтобы я сделал. Если они и возникают, то ответы у меня настолько быстро возникают, что не замечаю самих вопросов, но это все опять же дело каждого... Признаю вашу правду. Но мне, по крайней мере, очень нравятся эти неожиданные персонажи, нравится, какими Аракава их делает. Хмм? ) Честно говоря, обычно я не веду подобные дискуссии, они не стоят потраченного времени. Однако с вами, это не так, я получаю искреннее удовольствие. Примите мою благодарность, мне правда очень интересно слушать ваше мнение. Даже если я и не соглашаюсь по многим доводам, я их учитываю и буду иметь в виду, в принципе ) А я уже писал выше, он и не должен быть. Для меня он вполне удовлетворяет тому, что я от него жду. Увы, когда я последний раз пытался, в итоге закончилось тем, что бросил и обратился к манге. Что поделаешь? )

Понимаю, не страшно, мы же не гонки играем, пусть все будет с такой скоростью с какой удобно. Если честно, этот момент мне не был понятен. Полазив по форумам, при чем разных стран, я заметил, что большинство вообще не провело параллель с тем, что эти "мелькания" было намеком на наш мир. Для меня это нелепые предпосылки полностью не оправдывающие такой трактовки мироустроя. Для меня действительно серьезным показателем является момент, когда Изуми находит письмо в особняке Данте. Но лично думал, что они лишь хотят намекнуть, что мир алхимии когда-то был связан с нашим миром, а не устраивать "Путешествия в параллельные миры". Я не против такой концепции, когда весь сюжет посвящен ей, а тут имеет значение концепция алхимии, поэтому меня лично все это разочаровало. Вообще, я прочел много "японского фентези", видел много игр жанра JRPG, которые были посвящены этой теме. Я заметил, что подобные смешения у них являются вроде как частью жанра, очень во многих "мирах" технологический прогресс скачет в разных областях. А в каких-то это используется для юмора. Вообще судя по автомобилям, у них развитие конца 19/начала 20 века. Но я бы пока предпочел мангу "Алхимика" не комментировать, по той простой причине, что она не закончена. Вот будет окончательная точка с эпилогом и тогда можно уже будет ставить под сомнение такие недочеты. Кто знает, может Аракава уделит им внимание, хотя я не удивлюсь, если нет. Это не Толкин, японцы немного по-другому подходят к "другому миру", они часто любят оставлять половину без объяснения, для наличия какой-то тайны. Нравится это или нет уже вопрос лично каждого. Лично мне это не мешает. А где-то так и есть, ведь именно появление Лина и есть тот раскол после которого анмие и манга пошли в разные стороны, этот момент многие считают отправной точкой. Я бы согласился, если бы Мэй и Лин были бы никак не связаны и вообще из разных стран, но так как они преследуют одну цель и побуждаются одними мотивами - для меня это наоборот логично. Мы это узнаем в конце манги, я вот сомневаюсь, что они вообще "Истина". Вы правы, но... а если Истину вообще нельзя охарактеризовать, как факт? Если это не что-то, что произошло, а филосовское понятие в принципе, которое каждый понимает лишь собственным опытом и не может доказать другому? Но этом мне и нравится, аниме не заставляло меня задавать столько вопросов. К манге у меня их гораздо больше. И опять мы с вами разных мнений... Страж - одна из моих любимых вещей, я люблю персонификацию, это согласовывается с моим представлением о высшей силе, независимо от его природы этой высшей силы. Мне кажется он ключ к победе над Отцом, но лишь домыслы. А мне не нравится слепая сила, она дает слишком много возможностей для безнаказанной манипуляции. Как раз в аниме, если ты готов принести в жертву людей, ты можешь Вратами вертеть, как тебе захочется, что Данте и делала. Отлично еще вопросы, это хорошо. Я думаю, мы полностью должны увидеть план Отца, чтобы понять это. Еще раз, манга не закончена. Мне кажется, что те, кто свершает трансмутацию начинают потом искать ответы и понимать больше об истинной природе страны Аместрис. А может, чтобы не привлекать внимание некорумпированных чинов армии?Или просто неалхимиков?Хьюз - один из таких примеров. А может это просто официальная отмазка правительства на аморальность подобных действий? Ну,хоть в чем-то мы согласны )) Я и первого "Алхимика" не буду пересматривать, мне это как-то уже не нужно, это было отличное произведение, но после версии оригинального автора, я уже просто не смогу смотреть. А вот мангу я, когда она полностью выйдет еще раз перечитаю, а любимые моменты может и пересмотрю.

Что ж, благодарю, я польщен, мне также весьма интересно. Нет, мне не кажется абсурдным, просто это, скажем, меняет "статус кво". Вместо изучения нового мира, мы начинаем отвлекаться на связь с ним нашего, а мне это, увы, неинтересно. И уж конечно, мы с вами защищаем те аспекты, которые нам нравится, это нормально. Не читал, не могу прокомментировать. Да, скажу, что не нравится, потому что задумка явно была иная, это просто плохо вяжется со всем, что мы узнали до этого, лично мое впечатление, так как с самого начала нам хотели показать и рассказать про иной мир, а наш то зачем было впутывать? Я лишь нахожу в этом просто попытку каким-то образом поставить некую точку, ведь после этого события уже мало что происходит с сюжетом, алхимия отходит на второй план и сам сюжет сводится к адаптации героев, попавших в другой мир и воссоединение братьев. А слова Эда в конце полнометражки про то, что наш мир такой же, как и их, у меня просто вызвали смех. Не добралась, я знаю, но ассоциации остались. По-хорошему, манга добралась до смерти Хьюза плюс-минус пару глав. Да? Я необязательно должен быть согласен с чьими-либо выводами. Главное, как каждый это понимает. Так, а я не видел никакой четкой информации о том в какие времена в ТОМ мире был создан Камень? Я не думаю, что сделать простой аналог с нашим миром будет достаточно. Ничего против жестокости не имею, просто для меня Хоенхайм первого аниме, как многие персонажи незаложенные Аракавой, слаб и неубедителен, не раскрыт, пожалуй исключая Кимбли, его я считаю сделали совершенно другим и весьма хорошо продуманным, тоже самое и с Такером, но ему изначально Аракава отводила больше филлерную роль. Против глобальности я ничего не имею, как и за. Для меня это вообще не главное, для меня интересны мотивация и персонажей и их готовность к жертве. Я не отрицаю, этого хватает и в первом аниме, но в манге меня это больше впечатляло. Для меня Братство это суммарное, анимированное повествование манги. Просто пересмотреть любимые моменты манги в движение с эффектной музыкой, а переживал и сочувствовал я, читая мангу, второй раз так и так не буду, а еще и третий вариант алхимика мне вовсе не нужен, это уже просто путаница. Да, с Йоки серьезная промашка, но можно взять соответствующий эпизод с шахтерским городком, правда в манге он намного короче. Но как я сказал, для меня Братство это пересказ манги. А это не важно, похож сюжет или нет. В Японии - не все откаку, многие читают то, что на волне популярности. То есть, вот "Алхимик", все его обсуждают и интересуются, потом появляется "Death Note" и все начинают интересовать им, потом переходят на что-то новое. То есть цель правообладателей заинтересовать, как можно больше народу. Если истинные фаны, в принципе, будут смотреть и покупать в любом случае, то тогда внимание должно быть тем, кто просто будет интересоваться тем, что популярнее. То, что сценаристы старались и действительно хорошо думали над сюжетом, не значит, что "Алхимик" исключение. Не могу согласиться, что лед такой уж тонкий, нет каждая третья манга, которую экранизировали заканчивается каким-то своим ходом. Нет, я же описал, что мне не нравилось, все остальное мне, соответственно, нравится. Не зря, не зря )