Omen

Замените "не" на "не только", и я с Вами соглашусь. Собственно, Вы сами признали, что хотя бы в этом сезоне Рубин по части баланса довольно далеко ушёл от остальных. Ещё кстати, защиту стоит оценивать и по характеру пропущенных мячей, которые, к сожалению, у Игнашевича и братьев повторяются слишком часто в последние пару лет.

Тут всё-таки строится многое на том, что у Кержа взаимопонимание мало-мальски налажено с партнёрами на поле. А это очень нужно в игре на результат, которая предстоит со Словенией. Равно как и у Сычёва, который хоть и год не играл в сборной, достаточно много времени провёл вместе с этими людьми, да и сейчас неплохую форму набрал. Ну да, я как-то забыл, что перевели направо его вынужденно вместо Карадениза, после травмы Бухарова сместившегося в центр, став свободным художником. Насчёт 4-2-3-1 согласен, но всё-таки пока больше склоняюсь к Янбаеву либо под Жирковым, либо под Биллом. Опять же, наигранные связки, которые должны сработать здесь и сейчас, а Рязанцев - это вопрос перспективы. В общем, выводы стоит будет делать только при появлении списка заявленных на февральский сбор. А в Шешукова как центрдефа не верю. Он хороший опорник, но в центре обороны слабое звено. Это зона у Москвы всё-таки на Окоронкво и Епуряну в первую очередь держится. Я ты можешь привести пример вливания свежей крови по ходу прошедшего отборочного цикла среди других команд? Но при этом я хочу, чтобы выполнялись следующие условия: 1) Вливание происходит не в ситуации, когда команда практически обеспечила себе выход на ЧМ (Англия, Голландия, Испания); 2) Команда не переживает кризис или смену поколения (Италия, Франция), из-за чего нуждалась бы в капитальной перестройке; 3) Команду не начинает колбасить в ходе цикла, в результате чего она оказывается на грани и текущий состав не тянет (Португалия, Чехия); 4) Команда не подверглась эпидемии травм (как Словакия в концовке цикла). Т.е. нужен пример именно осознанного вливания, а не вынужденного перетряхивания состава. Я вот могу провести параллель с Германией. Там тоже есть уже наигранный состав и по дистанции они шли наравне с нами (даже чуть лучше), при этом Лёв по аналогии с Гусом перед выездом в Москву комплектует линию нападения провалившими старт сезона Гомесом, Клозе, Подольски и Какау, игнорируя проводящего блестящий год Кисслинга. Из молодёжи по аналогии с Дзагоевым и отчасти Янбаевым у Гуса (хотя Ренат уже на Евро был в запасе, но на поле стал выходить только в этом цикле) Йоахим лишь в концовке цикла взял блиставших в Вердере и на юниорском ЧМ Озила с Марином, а также Боатенга, который в итоге чуть не загубил весь цикл немцам в Лужниках. На Аргентину понятно, почему никого не звали из новичков. Потому что задачей того товарняка была не обкатка молодёжи, а подготовка основы к официальным матчам. И сейчас, в решающих играх слишком рискованно кого-то нового вводить. Вот если, пройдя на ЧМ, Гус продолжит людей игнорировать, тогда я соглашусь с тобой.

А Вы и не повторяйте, а лучше покажите доказательства того, что он не был непререкаемым авторитетом? Ну там какие-нибудь публичные высказывания игроков, руководства, работников клуба, может быть работников СМИ, близких к ДК и заслуживающих доверия. Вообще, повторюсь, результаты говорят об обратном. Но хорошо хоть Вы про крики с бровки перестали говорить, а то я Вас пугаю Мауром, Рафой, Гвардиолой, а Вы всё про то, что это дескать потеря контроля. Ладно, в любом случае, извиняюсь, если палку перегнул.

Так может объясните наконец, в чём эти "крутые противоречия"? Говорите, что меня задевают такие слова? Нет, я просто не люблю необоснованные домыслы относительно лучшего ГТ в истории моей команды, ныне её вновь возглавившего. Только не надо сейчас о моём фанатизме говорить. По идее сами по себе результаты говорят, что противоречий этих не было.

Ну не надо только этой игры со словами. Вы прекрасно знаете о чём я. Лучше ответьте, у Шаронова в матчах ЛЧ было что-то систематическое. А у Игнашевича в каждом втором матче такие косяки можно вспомнить. И хоть признали бы сначала свой прокол с местом работы игрока. Вот! Всего один матч в качестве контрпримера можете привести. У армейской защиты таких десяток, причём этой осенью особое обострение. Вы с темы не съезжайте. Мы сейчас не профессионализм и отношение к болельщикам говорим, а про уровень конкретного игрока. К слову, тот же любимый Вами Игнаш тоже в ЧР-2006 вместе со своими партнёрами также слил последний ничего не значивший тур. Так что этот аргумент против казанской обороны тоже мимо кассы.:lol:

Так для чего вообще форум создан? В том числе и для того, чтобы одни других переубеждали? А непросто безапелляционно выкладывали выводы космического масштаба, быстренько прячась за слово "Имхо". Я думал, Вы действительно аргументы приведёте... Просто выводы довольно оригинальные, я их не слышал ни от одного знакомого киевского болельщика, каждый из которых меня неоднократно благодарил за тренера, равно как ни от одного футбольного человека, близкого к ДК, не читал в СМИ подобные выводы. Ошибался. З.Ы. Как будто сами не цеплялись к людям, когда они говорили, что ДК круче Шахты? Ну не изменят они своё мнение.

Поищи конференции или блоги Шмурнова и Журавеля. Нужно быть закоренелым фанатом Л1, чтобы системно следить за Ниццей, откуда Льорис только-только перешёл.

Я-то как раз читаю. М-да, я думал у вас что-то серьёзное имеется на этот счёт, а оказались сплошные фантазии. Ну это не серьёзно.))) Со слепотой не поспоришь. Бедный Моуриньо, он и не знает, что не подходит Интеру, поскольку всякий раз не может утихомирить на поле Баллотели. Бедный сэр Алекс, так и не сумевший обуздать психоз Кина.:lol: В хорошую компанию "неподходящих" попал Юрий Палыч.-)))

Вы слово "заткнуться" из его лексикона где услышали? Рядом на бровке стояли что ли? Какой к чёрту игнор? Вы вообще читаете, о чём я? Вы в первый раз видите, чтобы тренер орал в сторону поля, будучи заглушаемым трибунами? Я вот это вижу каждую неделю, будь то Сёмин, Газзаев, Бенитес, Моуриньо, Траппатони, Гвардиола (ему правда реже приходится это делать, но всё равно тенденция на лицо), Спаллетти. По-моему, Вы просто подгоняете задачу под Вами же придуманный ответ, при этом непонятно, чего пытаясь доказать... Я вот лично вижу в ДК Палыча как раз наличие игровой дисциплины, которое совершенно отсутствовало при Демьяненко и Сабо (не знаю, как в ЧУ, но в ЛЧ это очень было заметно). Временами возникала анархия, но это нормальные издержки процесса в любом клубе мира (у Интера в Казани разве не анархия на поле была?)... Вот вчера нечто подобное случилось у Газзаева во втором тайме... И ведь тоже Георгич явно не давал установку расширять свободное пространство для Это'О и Майкона, бегая за одним Милито. Однако, поди ж ты, тоже игнор всех указаний. Правда Газзай в этот раз что-то не торопился на них орать с бровки, стареет, видать.:lol: Вы кстати так и не ответили, что под порядком подразумеваете, который якобы не соблюдался в ДК Сёмина.

Что Вы под порядком-то понимаете? Дисциплину что ли, которая "в ДК была, а Сёмин не смог"? Вот вчера я увидел второй тайм, какая дисциплина на поле была.:lol: И причём здесь маты с бровки? Они разве указывают, что Сёмин построить команду не смог? Это просто его фирменный стиль управления игрой... Между прочим Газзаев точно также работал всегда, что в Алании, что в ЦСКА. Может реально игроков в тонусе так держат, хотя большинство их знакомых утверждает, что дескать пар выпускают, дабы эмоции при себе не держать и здоровье не подорвать, как Лобановский.

Вы всё ещё считаете Газзаева как тренера круче Палыча? Между прочим, до выпендривался Усатый, говоря, что его игроки техничней "нерадзурри", Маур здорово его на послематчевой прессухе подколол. Почти образцовый 1-й тайм у киевлян и совершенно проваленный 2-й... По идее забивать Интер должен был гораздо раньше, но Это'О и Майкон простили ДК... По Рубину добавить нечего... Разве что присоединюсь к непониманию, почему Шаронов до сих пор не в сборной. По части Бухарова ещё могу как-то согласиться... Странный ты. В первом абзаце намекаешь, что дескать Бухарова НЕ ПО ОДНИМ ГОЛАМ на международной арене надо оценивать, цепляясь за его цепляния за мяч и прессинг обороны, а Кержа, Рому и Пашу по "сколько немцам наколотили". Двойные стандарты. Проблема как раз в том, что Буха от золотой троицы не отличается в лучшую сторону голевым чутьём, а по части прессинга и расчистки пространства для Шавы, Жиркова и Быстрова они и без него горазды. Тот же Погреб в Бундеслиге сейчас имеет весьма приличный процент выигранных единоборств. И уж по части цепляния за мяч, которым ты так восхищаешься в отношении Бухарова с Интером, Керж в игре с немцами был хорош. З.Ы. По поводу вызова в сборную Рязанцева, Самедова, Шешукова, Тарасова и т.д. Первые двое сгодятся, хотя лавка при живом Быстрове им обеспечена. А вот два других провалятся при атакующей модели Хиддинка и будут смеяться над ними примерно так же, как спартаковские болельщики смеются над Сабитовым (который блестяще выступал бы в концепции Божовича, но подчищать за мега-креативной полузащитой, как Тимощук в Зените, он никогда не научится).

На всём. И на статистике, и на многочисленных фатальных ошибках Игнашевича за последние пару лет (начиная с матча с Англией в Лужниках и проигранного малышу Оуэну верха, заканчивая недавней феерией в Вольфсбурге наряду со своими горе-партнёрами в лице братьев и Шембераса). Глупо как раз у вас. Мало того, что матчасть не знаете, приписав нынешние достижения Москвы Кузьмину, уже год, как не играющему за них, так ещё и игнорируете тот факт, что в отличии от горожан защита Рубина и Шаронов в частности прошли испытание Европой в лице лучшего трио нападения. Кавычки лучше уберите. Хочется напомнить, что 9 из тех мячей, что пропустил Рубин в ЧР-2008, состоялись в последние три тура, когда команда уже обеспечила себе чемпионство и элементарно бросила играть.

Да знаю я логику скаузеров. Просто если гнать Рафу, значит чётко продумывать альтернативу. А не пожарно-импульсивное увольнение, как тогда у нас с Мауром. Проблемы Рафы в общем-то давно понятны: он так и остался человеком с середняковой психологией. Отсюда и два опорных при одном чистом напе против Фулхэмов и Астон Вилл. В Валенсии у него та же фигня была, просто в Испании даже середняки не закрываются полностью на подступах к штрафной, а против Барсы и Реала сам Бог велел по такой тактике играть. Отсюда и убийственная эффективность тогдашних мышей. В АПЛ это не прокатывает.

Дёшево и сердито. Хотя не спорю, странное решение. Был бы молодой да ранний, можно было говорить о селекции навырост. А так получилось шило на мыло. :lol::lol::lol: З.Ы. Дешама вроде никто не выгонял. Сам ушёл из-за конфликта с руководством. Выгнали лишь Раньери за то, что за месяц не успел решить проблему травмированной парой центрдефов Легроталье-Кьеллини, поправившейся аккурат к дебюту Феррары. Но вообще насчёт Чиро у меня у самого сдержанный оптимизм. Сейчас при составе Интера тягаться с ним дело утопическое. Ферраре бы только замены своевременно научиться делать. Из-за затягивания с ними чуть не слил Дженоа, а теперь проиграл Наполи. Кстати, по поводу "какого-то Неаполя" тезис не верный. Состав у них один из сильнейших в Серии А. Просто ступил Де Лаурентис, позвав клоуна Донадони. Но теперь исправились, и Маццари снимает скальп за скальпом.

И это уровень Ливерпуля? Манчини уже показал себя во всей красе в Интере, где с одним из сильнейших в мире составом так ничего и не показал в Европе, в Италии побеждал на безрыбье и вразумительную игру так и не поставил. Рамос, конечно, теплее. Даже неплохо для умеющего ждать Ливера, где ему дадут то время. Вот только сомневаюсь в его способности играть роль менеджера британского типа. Стало быть, рядом должны быть представители топ-менеджмента, как спортивный директор Мончи и президент Дель Нидо из Севильи. В Ливере таких людей нет. А Рамос один это не потянет.

Да знаю я, как было, что ты пересказываешь то, о чём я постом выше писал. Словил звезду Хаби, про разговоры о его саботаже тренировочного процесса, о котором Рафа не стал на публику говорить, думаю, ты слыша. Разумеется, дабы избежать дестабилизации в команде пришлось подыскивать замену. А Алонсо после провального сезона начал корчить из себя обиженного. Молодец, конечно, что в прошлом сезоне решил доказать. Но в целом там не в Рафе проблема была, просто так сложились обстоятельства, что Хаби вдруг заиграл в 08-09, а Бэрри увели шейхи. Крутя у виска по Бене, "знакомые скаузеры" что-то ни разу не предложили серьёзной кандидатуры на его место. В этом их главный трабл логический. Насчёт Хююпя не смеши. Он уже года два, как сдал. И свой текущий уровень активно подтверждает в Байере, взять хотя бы два последних матча с Дортмундом и Шальке. Равно как и Крауч свой уровень показывает в Тоттенхэме (1 гол в 11-ти матчах) при хвалённом тобой Реднаппе. После Пэрри прошло только первое межсезонье, так что судить о Рафе с реальной властью преждевременно. Была бы случайность, играй они также сейчас при оставшемся Алонсо. А так заново всё по вполне объективной причине: ушёл системообразующий игрок, вот и приходится перестраиваться.

Строительство команды идёт. Или ты думал, что сама по себе отставка Раньери будет панацеей?

Глен слёг, а Аквилани, по словам того же комментатора, загрипповал. Ему можно верить, поскольку Рафа не враг себе, чтобы собственную креатуру мариновать вне заявки, тем более когда его по трансферу Аквилани каждый день трясут СМИ и фанаты. Про Торреса Бенитес после матча сказал, что тот из-за недавней травмы не готов весь матч играть. Потому и с МЮ был заменён. С Бабелем ошибка другая: Рафа зачем-то лишал его с сентября игровой практики, в результате чего тот сейчас мёртвый. Хотя почему при этом даже своей фирменной скорости не демонстрирует - не понимаю. Ну это ещё спорный вопрос, кто из них первый начал в эту игру играть. Не думаю, что Рафа враг себе, чтобы без повода выживать его. Мне кажется, Алонсо сам начал ныть по поводу Реала (как Рибери), только не столь публично. Ещё не хватало Бенитесу уламывать его остаться, тогда бы совсем команда развалилась. Не дай Бог. Как показал пример Портсмута, и среди них могут оказаться невероятные самодуры. Да и вообще, "богатый нежадный" в 75%-х случаев означает бесконечное вмешательство в клубный менеджмент, что всегда приводит к катастрофе. Так что вам бы лучше по возможности пережить это самим. По Рафе: может он уже отжил своё на Энфилде. Но вот кого на его место тогда? Сейчас по-настоящему топовых тренеров среди безработных нет. Я вот в прошлом сезоне думал, что Магат был бы крут. Но тогда Рафа, как казалось, нашёл-таки игру и с ним подписали новый долгосрочный контракт.

Я момента не видел, но заслуживающий доверия народ говорил, что на ровном месте двинул Петрову в том же стиле, как два года назад в Самаре (когда получил 3-матчевую дискву, отменённую в межсезонье). Во всяком случае, при судье, явно "дававшем поиграть" (смотрел до 83-й минуты, потом сорвалась трансляция), заработать прямое удаление - надо постараться. З.Ы. Кто-то из фанов Юве, гнобивших Раньери, всё ещё считает, что проблема в нём? А Наполи - красавцы. Два матча подряд с грандами вытянуть за короткое время из 0:2. Вот что значит, когда тренирует не дебил Донадони, а вменяемый Маццари.

Если это коммент к моему заблуждению, то какое это имеет отношение к состоянию на "лето 2009-го - ..."? Думаю, рассказывать о летней трансферной кампании скаузеров не имеет смысла.

Гинер говорил, что у Маазу пост был. Отсюда истощение. Правда долго что-то он держал, если уже после летнего перерыва вылетел из основы.

А у него есть иные варианты в отсутствие Джеррарда, Джонсона и Аквилани? С вашим текущим составом будет успехом, если удержитесь в четвёрке (при напирающем МанСити, ставшем сильнее Арсенале и амбициозных Вилле с Эвертоном). Это не Рафа сокращение бюджета вам придумал, не позволившее купить летом Бэрри. Про место Фулхэма не стоит говорить. Они сейчас по игре должны быть явно выше. Играют на порядок лучше чем в прошлом сезоне, когда пролезли в ЛЕ. З.Ы. Тоттенхэм посыпался. Я ещё весной говорил, что с дровосеком Харри доиграются. Как бы не обманывал зрение их удачный старт, силы на "бей-беги" кончились. З.Ы.З.Ы. Динияра и Бано с голами. Первому правда голову надо подлечить.

Плюрализм мнений рулит.-)))

Знаете, это уже двойные стандарты получаются. Когда я говорил, что ДК год назад было в 5-ти минутах от плей-офф ЛЧ (оба матча с Арсеналом, домашний с Порту), Вы ехидно отвечаете в стиле "если бы да кабы"... А теперь сами же сворачиваете в эти сослагательные наклонения. И вообще, радоваться тому, что Вас поддерживают путём поверхностных лозунгов, а мы с Трибуном, бездушные такие нахождением логических траблов в Ваших суждениях "нападаем", не очень конструктивно. Нет, спорю я не зря. Потому что то, что наследство Сёмина Газзаеву не особо нужно, не отменяет того факта, что он пришёл на куда лучшие условия, чем его предшественник. Повторюсь, то, что он решил что-то менять в команде, добившихся ОЧЕНЬ ХОРОШИХ результатов в Европе - это конечно его право, НО... Если он выйдет из группы, это не значит, что как тренер он лучше Сёмина и подходит ДК больше. Повторюсь, ещё раз, Палыч и Георгич приходили в принципиально разных ситуациях. У первого была задача сделать из того посмешища, которое было в Киеве в 2005-2007 сделать боеспособную по европейским меркам команду. Задача выполнена: за полтора года команда превращена из безнадёжного европейского аутсайдера в крепкого европейского середняка. Дальше стоит задача превратить её из середняка в стабильного представителя второго эшелона (т.е. встать на уровне Порту, Севильи или даже Арсенала), т.е. стабильно выступать в плей-офф ЛЧ. Эту задачу сейчас решает Газзаев. И я верю, что решит, если не в этом году, так в следующем. Потому что ВГГ действительно сильный тренер, поверьте мне как болельщику, чья команда 5 лет боролась с его ЦСКА за чемпионство. Но это не значит, что Сёмин, останься в Киеве, хуже решал бы эту задачу. Мы этого не знаем. И не узнаем, но Вы делаете категоричные выводы, сравнивая работу в ДК двух тренеров, работавших НА РАЗНЫХ ЭТАПАХ формирования команды и, соответственно, решавших РАЗНЫЕ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ЗАДАЧИ. Вот что я пытаюсь объяснить и дело тут не в фанатизме или споре ради спора. Ага, значит фамилии игроков определяют уровень команд и то, с кем играть сложнее? Вы, надеюсь, помните московское Динамо времён португальского нашествия. Стало быть, по-вашему, победить его было сложнее, чем тогдашний Спартак, половину состава которого составлял вчерашний дубль? Ну Вам не смешно? Впрочем, давайте Вашей логикой воспользуемся. С кем играть сложнее? С Рубином или Фенербахче? С Рубином или Порту? И Вы совершенно правильно делаете, что не будете, потому что доказать высший бред, что дескать ГТ, за год сделавший из руин боеспособный на уровне ЛЧ коллектив, ОБЯЗАН выходить из группы с двумя регулярными участниками плей-офф (в течении последних пяти сезонов), а также действующим четвертьфиналистом, невозможно. И уж особенно смешно делать из этого выводы, что тренер не подходит клубу. Вообще формулировка "не подходит" очень обтекаема. Подходимость определяется не результатами, а тем, каков стиль игры конкретного тренера и каковы игровые традиции клуба, в который он приходит работать. В этом плане что Сёмин, что Газзаев, свои убеждении формировавшие на итальянской школе, придерживаясь высоких требований по части физики, максимально прессинга на чужой половине поля и быстрого выхода из обороны в атаку очень близки к тому, что проповедовал Лобановский и соответственно вся пошедшая за ним украинская школа. И даже не будь у СЮПа и ВГГ результатов, дело было бы не в том, что они "не подходили", а в том, что в этом конкретном случае они не справились. Точно так же, как Ван Гааль, который со своим яркоатакующей моделью идеально подходил Барсе, но из-за своего характера, несмотря на локальные успехи, так и не построивший дрим-тим. Что касается чемпионств Интера. Вопрос не в честности. А в том, у кого они выигрывали эти чемпионства. Первое получили нахаляву, второй выиграли в сезон, когда Юве был в Серии В, Милан начинал сезон с серьёзным очковым минусом, а остальные серьёзно уступали (и уступают по составу). Третье чемпионство они со скрипом выиграли у Ромы при мёртвом Милане и только что вернувшемся Ювентусе, который в первый сезон после возвращения был элементарно не конкурент.