J_J

В 90-х по телевизору показывали один фильм про ребят, которые искали спрятанные сокровища (то ли алмазы, то ли бриллианты) и в итоге нашли их замурованными в кирпичной кладке. В конце фильма довольная компания едет на машине, но потом машина останавливается посреди безлюдной трассы и кто-то кого-то предаёт, оставляя людей ни с чем.

El sueno, как может понятие веры быть чуждым, если мы 99% информации принимаем на веру? Например, я верю в то, что все вокруг состоит из атомов, хотя сам никогда не проверял.

Хуракан, освободит или нет - все зависит от самого человека, в данном случае - от тебя. Впусти в свое сердце Иисуса Христа, и твоя жизнь кардинально изменится, поменяются ценности, и тогда ты скажешь: "мне не важно, что думают обо мне люди, важно то, что думает обо мне Бог."

Все люди находятся в рабстве: зависят от чужого мнения, от обстоятельств. Но Иисус говорит: "Если Сын освободит вас, то, истинно, свободны будете."

euro-banan, действительно, нам наплевать на окружающих людей. Всё себе. И в этом виновато наше собственное "я", наша гордость и наш эгоизм. Пока мы не изменим своё отношение к миру через Библию, мы не сможем понять настоящей любви. Ведь главная цель христианства - изменить себя. Пока человек не познает первую заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим", он никогда не познает второй.

Заповедь Иисуса Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя" является обобщением восьми заповедей Моисея. Смысл же таков, что Бог хочет, чтобы мы любили окружающих нас людей так же, как мы любим себя. А себя любить человеку учиться и не нужно - внутренний эгоизм присутствует в нас от рождения. Под "ближним" подразумевается любой человек, находящийся поблизости - будь то близкий, знакомый, человек, которого мы впервые видим. Любить - значит жертвовать своими интересами ради интересов другого, т.е. ставить ЕГО интересы превыше своих. К сожаленью, понятие "любовь" очень часто воспринимается нами ошибочно. Мы привыкли принимать её за некое чувство, чувство блаженства и собственного самоудовлетворения. А в этом вырисовывается наш эгоизм. Распространённый пример: когда молодой человек говорит девушке "Я люблю тебя", на самом деле имеет в виду: "Я люблю себя, но для этого мне нужна ты." Многие путают любовь с таким чувством, как страсть. В действительности, любовь не имеет ничего общего с чувством или эмоцией. Все разговоры о том, что если бы все люди вокруг были добрые и хорошие, сводятся к теме "если бы да кабы". Такого не будет. Библия ясно даёт понять, что со времён грехопадения человечество всё дальше и дальше катится в пропасть.

Имелась ввиду не показная вера, а истинная, живущая в сердце. Такую веру демонстрируют не ради себя, а во славу Бога. Ведь веруя и прославляя Бога, мы доказываем Ему свою любовь. Он создал нас для Себя. И потом, ни один человек не оправдался хорошими делами. Согласно Библии, ты получаешь спасение именно верой, верой в Иисуса Христа. Даже разбойник, распятый рядом с Иисусом - и тот удостоился вечной жизни только благодаря тому, что среди евреев он был одним из немногочисленных, кто уверовал в Него, пусть и на заре своей земной жизни. В нагорной проповеди Иисус действительно призывал людей действовать, а не пустословить. Но действовать КАК, что нужно сделать такого, чтобы удостоиться райской жизни? Согласно Библии, эти действия выражаются в повиновении Богу во всем (Ной, Енох), в прославлении (апостол Павел), а также познании Его (то есть в укреплении собственной веры), но нигде в Библии не говорится, что кто-то вошел в Рай за доброе сердце, за свою отзывчивость, за помощь пенсионерам или там за то, что тот занимался благотворительностью и все свои деньги спустил в фонд поддержки церквей; или приютил бездомного ребенка/котенка/щенка; совершил массу других подвигов, совершенных либо из жалости, либо ради показухи.

В 4-й есть? Тогда надо было писать "поясняется", а не "раскрывается". Я-то подумал, по всей Библии раскрывается. В Левите - указания для еврейского народа. В Библии главной темой выступает именно вера человека в Бога, служение ему, а если человек верующий, он уж точно не будет нарушать заповеди. Мораль: бойся Бога и заповеди его соблюдай - в этом все для человека. Счастье верующего заключается не столько в праведной жизни его, сколько в вере.

В Библии не раскрывается, почему нельзя то-то и то-то. В том-то и дело, что заповеди - это ИСТИНЫ, данные Богом Моисею.

Читая Библию, начинаешь воспринимать мир иначе. Всё обыденное, человеческое отходит на второй план. Ты начинаешь жить для Бога. Читая Библию, ты учишься отличать хорошие мысли и поступки, посылаемые Богом, от плохих, навязываемых дьяволом. Читая Библию, ты исполняешься мудростью.

Pavel2014, Вот вы говорите: покажи мне, и тогда я поверю. Бог же говорит: поверь в Меня, и я тебе покажу. Если человек не верит в Бога, значит он верит во что-то другое. Если человек склонен верить в Бога из-за самовнушения, то веру в теорию Чарльза Дарвина ему внушают люди.

Vampire Mia, приношу извинения, если ответил несколько грубо. Библия переведена на многие языки мира, в том числе и на русский. Раз Библия есть на доступном и понятном для нас языке, то и незачем усложнять себе жизнь. "И так Господь, после беседования с ними, вознёсся на небо и воссел одесную Бога." (Марк. 16-19) Насчёт святых. Дух и душа верующих после их смерти попадают в особое место, вроде Рая. В таком Раю души не совершают никакой работы. Они обретают спокойствие. Это можно представить как сновидения. Мы спим, наше тело покоится, мы видим хорошие сны, а наутро просыпаемся. Причём сон пролетает в одно мгновение. Так и души пребывают в глубоком сне, пока не очнутся, чтобы предстать пред Судом Божьим. Все верующие получат духовное тело и будут царствовать рядом с Богом. А до тех пор никаких святых подле Бога не будет. Бог триедин. Молящийся Богу молится и Христу. Да, я согласен с тем, что в Иисусе две природы, с тем, что Христос есть как Сын Человеческий, так и Сын Божий, причём в полной мере. Но в своём сообщении я акцентировал внимание на том, что Христос прежде Бог. На землю Он сошёл (имеется в виду в образе человека) только затем, чтобы исполнить пророчество. Человеком он здесь прожил всего-то 33 года, а это ведь ничтожная часть времени Его существования, согласитесь? katik, 1) Праздновать полагается не только Пасху и Рождество, но и другие события, если только они упоминаются в Библии: это и Вечеря Господня, и Воскресение, и много других. Но праздновать как: просто посидеть, повспоминать, прокрутить те события в голове, освежить их в памяти. Бог говорит нам: "Не нужны мне ваши праздники и жертвы ваши не нужны"... Вот в православной церкви что ни день - то праздник. Зачем придумывать то, чего нет в Библии? Люди привыкли в Пасху красить яица. А зачем? В Библии об этом не говорится. Пустая трата времени, да и только. Истинно верующий человек не будет заморачиваться на этом. 2) Люцифер, конечно же, не был архангелом. Но то, что он был одним из любимых созданий Господа, прослеживается по всей Библии. Явный тому пример - Иезекииль. 28:13, где он предстаёт пред нами чуть ли не самым лучшим, самым красивым и самым совершенным творением Рук Божьих. Бог открыл своему любимцу многие тайны, многое доверил. Люцифер возгордился. С падением на землю он повлёк за собою огромную плеяду ангелов. Отсюда следует вывод, что он был действительно лучшим в своём роде. 3) Согласно Библии, Христос есть Тот, "Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его" (Филип. 3:21). А так как мы (в смысле - верующие) получим духовное тело, отсюда вывод, что Иисус с воскресением получил именно духовное тело. Воскресший Иисус прошёл, например, сквозь запертные двери, когда впервые встретил учеников (Иоан. 20:19), и вознёсся на небо (Марк. 16:19). Подробную информацию о воскресении и воскресшем теле можно найти в Первом послании Павла к Коринфянам.

Vampire Mia, Я не собираюсь вам ничего вдалбливать, а советую прислушаться к словам человека, разбирающемся в Библии. Ваша проблема в том, что вы либо недостаточно знакомы с Библией, либо не понимаете её. Вам проще сходить в церковь, нежели сесть за толстый учебник и разобраться самой, что к чему. Вам легче поверить родителям, бабушке, дедушке, людским массам, нежели Библии. Вы основываетесь на авторитете и мнениях людей, а не Библии. Признайтесь. Давайте рассуждать логически. Библия (и Ветхий Завет, и Новый Завет) писалась людьми, наделёнными Духом Святым. Так? Сомнений нет? Значит, всё описанное в Библии мы обязаны принимать за истину. Да? В откровении Иоанна есть стих о незыблемости Слова Божьего. На каком основании люди придумывают всякие "священные" предания?

...

vizbor, Иисус был первым, кто получил духовное тело. Вспомните: Он, воскресший, мог проходить сквозь стены и возноситься в воздух. Наши тела ведь не имеют такого свойства. А старое тело Бог забрал себе, чтобы люди не устроили из него предмет поклонения. Таким образом, Фома видел раны духовного тела Иисуса, душевное тело таких ран бы не вынесло. Дух Святой - тот же самый Бог. Зачем Ему эти иконы? Чтобы люди потом целовали их и ставили перед ними свечки? Бог слишком ревнив, чтобы позволить себе такое.

Вообще, за истину нужно принимать только те предания, что описаны в Библии. Например, празднование Пасхи, Рождества. Предания же человеческие, выдуманные людьми, ложны. К фарисеям и книжникам от их прадедов перешёл обычай мыть руки до локтей перед едой. Когда ученики Иисуса Христа нарушили этот обычай, помыли только кисти, те обвинили их в нарушении обычая предков. Фарисеи и книжники того времени старались жить по законам Моисея, но фактически они постоянно нарушали их. Они устанавливали свои правила, обычаи, традиции, чтобы показать, какие они религиозные, какие они верные Богу, а на самом деле их вера была всего лишь показной.

vizbor, Бог - творец всего: видимого и невидимого, неба и Земли. Какое может быть сравнение с человеком - ничтожной пылинкой. Приведу такой пример: горшечник создал горшок. Вот, например, я создал горшок. Как может горшок быть лучше меня? Есть горшки большие, есть горшки маленькие, и все они для чего-то предназначены. Мы тоже как горшки. Как может один горшок превозноситься надо мной или над другими такими горшками? Бог свят. Даже такое слово, как "безгрешный", никак Ему не подходит. Евреи - это избранный Богом народ. Он специально выбрал этот народ, чтобы из него вышел Спаситель мира. И что значит поклонялись? То есть верили? Но ведь не все евреи верили в Бога. И не только они в Него верили. Были ещё и язычники. Мария была не то что самой-пресамой. Скорее богобоязненной. Бог увидел её сердце и избрал её. Какой ещё Иоанн? Христос - это семя Бога. Христос первоначально родился от Бога как дух. Но в определённое время он превратился в плоть, и стал как человек. Да, на Земле Он был обычным человеком, но с одной поправкой: с самого рождения в Нём присутствовал Святой Дух. Иисус пришёл на Землю, чтобы лучше понять людей, побывать в их шкуре и впоследствии спасти их. Он узнал на себе, каково находиться в человеческом теле, и теперь ходатайствует за нас перед Отцом. Если Иисус был в другом теле, это не значит, что он был неузнаваем. Он был такой же, как и до распятия, только уже не в обычном теле, так как оно уже умерло, а в духовном. На третий день после распятия Бог забрал тело себе, и дал духовное, которое могло и есть, и пить, когда Иисус являлся ученикам, и затем вознестись на небо. Наши глаза нам даны для тела, для восприятия окружающего мира, который создал Бог. Наши глаза часто наводят нас на всякие греховные мысли. Увидел - захотел. Творение рук человеческих - свято? Как они могут создать святое? Только Бог может. Никто из нас достоверно не знает, как выглядел Иисус Христос две тысячи лет назад, потому что картины и иконы перерисовывались множество раз. Ведь сколько художников было. Может они и старались передать точный образ, но не у всех получалось. Ведь каждый художник пишет по-своему. Vampire Mia, В русском переводе Библии нет слова "икона". Здесь говорится, что Бог, хоть он и дух, представляет себя таким, как человек. При чём тут иконы? Святой человек - это тот человек, который истинно верует в Иисуса Христа, исполненный Духом Святым. Это не говорит о том, что святые - это какие-то особые, "сверхчеловеки". Это обычные люди. Как можно обращаться к таким людям, которые изображены на иконах? Святой - это отделённый от мира для Бога, который живёт по духовным законам. Молиться Святым? Нарушение первой и второй заповедей. Какие Святые близ Бога? Близ Бога только Иисус. Иисус сидит по правую сторону от Отца, и обращаться нужно только к нему, который в свою очередь будет ходатайствовать за нас перед Отцом. Ни один человек на приёме у президента не может попасть к нему непосредственно, а только через заместителя, так и к Богу мы никак не можем прийти напрямую, как только через Христа. Христос как бы посредник между Богом и людьми. Иисус говорит: "Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня". Если вы молитесь Святым, а не Христу, так какая же вы тогда христианка. Христиане - это люди, идущие за Христом, которые обращаются непосредственно к Христу, а не к каким-то там Святым. А свят ли человек или нет - это одному Богу известно. Людям - нет, потому что только Бог видит сердце человека. В рай же попадут люди, стремящиеся к святости, потому что нет человека абсолютно святого. В каждом из нас живёт первородный грех. Люди постоянно делают ошибки, просчёты, промахи. Никто не свят, кроме одного Бога. Адам и Ева слышали, как Бог приближался к ним. Это совсем не значит, что он ходил как человек. Какие могут быть ноги? Иисус - богочеловек, да, но никак не человекобог. В первую очередь он Бог. Он родился Богом, затем родился человеком, и снова стал Богом. Если предание устное, то зачем его записывать? katik, если бы да кабы. Таких не было указаний. Бог не может противоречить сам себе, не может менять свои заповеди, Он неизменен. Следующий вопрос неясен. Перефразируйте. Что касается воли Божьей. Чтобы распознавать её, нужно познавать самого Бога. Павел, как известно, был фарисеем, ярым противником последователей Христа. Пророки и книжники не верили Христу, принимали Его за самозванца. Почему? Ведь пророки предрекали, что родится Иисус Христос; что произойдёт из чресл Давида, от колена Иудина спаситель мира. Бог же, дабы показать всем свою славу, исполнил его Духом Святым. Павел полностью изменился, и вместо преследования церкви стал проповедовать всем язычникам Иисуса Христа распятого, а затем воскресшего. Предания - это обычаи и традиции, которые передаются из поколения в поколение устно, и поэтому доходят до наших дней. Этот стих означает, что Иисус совершил много чудес, но того, что написал Иоанн, будучи наделённый Святым Духом, для нас, для людей, достаточно. Если бы Бог писал обо всём подробно, то весь мир не вместил бы этих книг. Бог не ставит целью подробно описывать все события, прошедшие за время существования человека. В Библии описывается только самое важное и необходимое для человека. В ней описано и как прожить на этой земле, и как спастись. Новый Завет и Ветхий Завет - Божьи откровения.

Полынья, а какие чувства могут быть? Не знаю. Обычно чувства испытывают к живому человеку. А здесь - ну изображён человек, и что? Vampire Mia, Почитать иконы? Одна из заповедей Моисея гласит: "почитай отца твоего и мать твою". О том, что нужно почитать иконы, нигде не сказано. Более того, даже слова "икона" в Библии нет. Зачем делать то, чего нет? Посмотрите, как люди их почитают. Ставят свечки - отдают честь, это своего вида жертва иконам. Люди зачастую обращаются не к Богу, а к самой иконе, просят у неё помощи. Некоторые умудряются даже целовать их. В православных церквях иконы освящают, окропляют водой, в народе называемой святой (чушь). Не это ли идолопоклонство? Если вам нужно видеть перед собой образы, чтобы начать молиться (чьи, кстати?), значит у вас нет веры в Бога. Истинно верующему не нужны образы. Он поклоняется Ему в духе. И потом, образа у Бога нет. Даже не пытайтесь представить. Бог есть дух. Да, может Иисус когда-то имел его. Люди, жившие два тысячелетия назад, видели, как он выглядит. Но со временем прежний его облик мог изрядно потрепаться в руках художников. Это вопрос времени. И сейчас мы представляем его с такой-то бородой, с такими-то чертами лица. Но у Иисуса нет ни образа, ни пола. Иисус есть дух. Кстати, когда Иисус воскрес - Он был уже в другом теле. Как же Он тогда выглядит? Человек всё хочет видеть своими глазами. Такова его природа. vizbor, В каком плане Бог лучше? Он создал нас. Как можно сравнивать себя с Ним? Бог выбирал девушку не со всей планеты, а только среди евреев. Марию он выбрал, потому что увидел в ней сильную веру в Него. Почему именно её? Никому не дано это знать. Такова Его воля. Он же не объясняет, почему он избрал именно еврейский народ, хотя и другие народы были неплохи. Или поставил во главу архангелов именно Люцифера, а не Михаила или Гавриила. Это Его воля. "Священное Предание" не должно существовать по той причине, что Библия - полноценная законченная книга. В послании Иоанна в конце говорится, что "если кто прибавит к словам книги сей, на того Бог наложит язвы, а кто отнимет, у того бог отнимет участие в книге жизни". Написать т.н. "Священное Предание" - значит посягнуться на незыблемость Библии. У всякого человека есть выбор. Если он не верит Богу - значит он верит во что-то другое. Если человек не помешан на иконах - это, конечно же, хорошо. А то бывает, вон, у бабок квартиры ими обставлены вдоль и поперёк. Они не могут без них. Подумаешь - иконы. Ну стоят себе и стоят. Нет ничего безобидного. Ан нет. Иконки быстро загрязняются. С них нужно пылинки сдувать. И всякое такое. Вот какое у бабок бережное отношение к ним. Вместо того, чтобы любить Бога, они любят эти иконы.

Почему абсолютно разные? Хорошо. Тогда икона - это разновидность идолов. Так лучше?

vizbor, ну да, не считая детей. Насчёт матери Иисуса - я бы сказал, Иисуса могла родить не "особая праведница", а просто верующая, какою Мария и была. Где, простите, говорится, что Мария воспитывалась в храме? Местописание? Идол и икона - практически одно и то же. Поклонение им - однозначно, идолопоклонство. И не всегда идол - божество. Вот, например, алкоголик поклоняется рюмке, для него идол - рюмка. Наркоман - героину, тоже идол. Для сидящих за компьютером круглосуточно идол - компьютер. И так далее. Насчёт рок-певцов и футболистов - согласен с вами. Про заповедь - тоже. А вот евреи считали Золотого Тельца всё-таки своим Богом.

Vampire Mia, Народ 40 лет блуждал из-за неверия и непослушания. В итоге остались в живых двое - Иисус Навин и Халев, истинно верующие. Бог мог сразу истребить всех. Что ему было ждать-то? Он ведь хотел, чтобы все люди спаслись. Души для него - главное. Он долготерпелив. Дева Мария? Да про неё почти ничего и не пишется. Да, может она и упоминается в пророках. Но он избрал Марию, для того чтобы она родила Спаситель Мира. И всё. Любая женщина могла бы родить Христа - так что, сразу причислять её к лику Святых, что ли?

katik, Скиния - это видимое присутствие Живого Бога. Бог сказал людям построить Скинию - они её построили. Так было угодно Ему. Что Бог говорит нам в Библии, надо выполнять беспрекословно. От нас необходимо только послушание. То же самое с Медным Змием. Только Бог заповедовал не поклоняться ему, а взглянуть для исцеления. Кто поверил и взглянул, тот был исцелён, а кто нет - погиб от многочисленных укусов змей. Медный Змий символизирует Иисуса Христа. По аналогии, в подсознании мы представляем Иисуса на кресте и получаем исцеление, так и здесь. Заповедь "Не делай себе кумира и не поклоняйся ему". Кумир - это всё, что не соответствует воле Божьей. Даже самого Бога нельзя представлять, например, на рисованных картинах, в виде изваяний из золота, из серебра, из дерева. Это - идолопоклонство - прямое нарушение второй заповеди.

Иисус пришёл на Землю. Всё. Мы живём по Новому Завету. Десять заповедей Моисея Иисус объединил в две. В общем, те же 10 заповедей должны соблюдаться и по сей день. Ветхий Завет нам дан для наставления. Без Ветхого Завета мы не поймём Новый. В нём всё крутится вокруг родословной Христа.

...

sarimati, Vampire Mia, что значит читали Библию? Её невозможно прочесть. Жизни не хватит. Вот сколько её не читаю - каждый раз узнаю новое. Чем больше читаю, тем больше осознаю, что ничего толком и не знаю.