Nann

В XVI-XVII в.в. религиозной монолитности уже не было - появились украинцы и белоруссы -греко-католики и даже протестанты, появились литовцы-протестанты, поляки-протестанты. Иногда в одной и той же семье один брат был, например, православный,другой -греко-католик, а третий - римо-католик. Человек мог менять свое вероисповедание напротяжении жизни - например, воевода Адам Кисель сначала был православным, потом стал греко-католиком, а потом- снова православным. Богдан Хмельницкий,скорее всего, тоже несколько раз менял религию. есть версия, что ,находясь в турецком плену. он даже принял ислам. Те же процессы происходили и в Европе - три раза менял религию Генрих Наваррский! Православный христианин- это не только русский, это еще и грузин, болгарин,румын,грек и так далее. Это не мы, а вы не можете придумать себе историю -вам мало Иоанна Грозного.Бориса Годунова, Лжедмитрия, Стеньки Разина -вам еще подавай Запорожскую Сечь. По вашему хамскому совету затыкаюсь

А если бы эти "русские люди" "Калинку-малинку" под бандуру запели- еще больший был бы конфуз. Можно превратить Тараса Бульбу в русского, но бандуру в балалайку не превратишь.

Нет. Я автор отзыва "Продукт агитпропа"

Причем здесь католичество? Я говорила о том, что к средневековым государственным образованиям и их названиям надо подходить с большой осторожностью и не принимать их за чистую монету. Например, Киевская Русь - кого там только не было:и славяне, и угро-фины, и литовцы, и половцы с печенегами оседали.Что такое Киевская Русь? И Священную Римскую иперию германской нации я тоже привела, как яркий пример того, что название не всегда соответствует сути. Главным был не народ, а династия, которая управляла страной. Почему московские цари претендовали на земли бывшей Киевской Руси? Потому что они были потомками Рюриковичей, имели наследственное право на землю, а какой там народности казаки, которые живут на этой земле, их мало волновало, точно также и казаков мало волновали феодальные претензии русских царей. Эти цари и на Константинополь претендовали, потому что ИванIII когда-то женился на Софии Палеолог

А зачем вы мне тогда доказываете, что имелась ввиду не "российская земля", а какая-то другая? И если бы он во всем так дотошно следовал Гоголю! Он слово в слово передрал только то, что ему было выгодно. Ему и КГБ(оно же ФСБ) То, что не вписывалось в его агитпродукт, он благополучно выкинул. Например, у Гоголя было сказано, что седые бандуристы славили подвиги запорожцев. Где эти поющие бандуристы? Нету. Потому что, как только бандурист откроет рот, сразу всем станет понятно, какая это "Южная Россия". А зачем эта убитая жена? Это же совершенно меняет образ Бульбы и Андрия,кстати.

А на невменяемую фразу не может быть вменяемого опровержения

А зачем нас Бортко тогда кормил "Югом России" и русским царем?

Что вы все зациклились на этом названии "РУСКОЕ"? В средние века можно было под одним и тем же названием массу смыслов скрыть. Как вам название СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ? Со столицей в Праге. Чья она римская, германская или чешская? А если не было в XVI-XVII в.в. ни украинцев, ни русских, то зачем в фильме надо было орать про русскую землю и про русского царя? Сделали бы картину исторически вменяемую.

Великое княжество Литовское было таким же преемником Киевской Руси, как и Московское царство. Даже государственный язык там был белорусский.. Между ВкЛ и Москвой шла борьба за украинские и белорусские земли. Я не доказываю, что московиты – не русские. Я говорю лишь, что в тот период под влиянием разной культурной среды сформировались разные нации. И к концу XVI-начала XVII в.в.(эпоха Бульбы) украинцы и русские уже были разными народами – украинцы называли русских «москали», а русские украинцев «черкасы», культура и язык у них были уже разные А вы считаете, что украинцам после 1654 года в Российской империи жилось хорошо? Никто не притеснял их язык и культуру?

Не знаю, как насчет ногайцев и донцев, но запорожцы в то время (до 1654 года) весьма часто действовали по указу польского короля и отнють не в пользу вашего Белого царя, Сагайдачный вместе с поляками в свое время хорошо потоптался по Московии. Не обижайтесь, но из песни слов не выкинешь. У нас с вами, конечно, была общая история, но не в эпоху Тараса Бульбы. Это самая неудачная эпоха для раскрытия темы украино-российской дружбы

В XVI-XVII никакой общей истории у нас с вами не было: мы находились в составе другого государства - Речи Посполитой, находились в другой культурной и политической среде. Общая история у нас была в то время с поляками, литовцами и белоруссами. На основе разных исторических путей и формируются разные нации, их ментальность и язык.

Украинцы в XVI-XVII в.в. называли себя «русинами», но ваших предков они русинами не считали и называли их «москалями». Точно также их называли и поляки – Moskale. Московиты, в свою очередь, называли украинцев «черкасами» и «хохлами», они не только не считали «черкас» своим народом, но даже украинскую православную церковь не считали до конца православной, считали, что она заражена «лядской заразой». А украинский язык не новее русского.

В результате мы видим на экране не людей XVI-XVII в.в., о которых писал Гоголь, а идеологию XIXв. «Юг России», «Малороссия», «УкрАйна», «русский царь» – это все XIX век. Тарас Бульба не мыслил такими категориями. Вовсе не уваровская идеология (православие-самодержавие-народность) делает повесть Гоголя бессмертной. Этого как раз и не понял Бортко.

Кубанские казаки, может, и стали со временем русскими по самосознанию, да только запорожцы XVI-XVII в.в. ими не были. И что, песни кубанских казаков – «Розпрягайте хлопці коней», «Звідкіль ти ідеш чоловіче?», «Дуб на дуба похилився» – это что, песни на русском языке? И при чем здесь «оранжевый андроид»?

Уважаемые господа россияне! Я читаю некоторые ваши отзывы о фильме «Тарас Бульба» и удивляюсь: неужели вы серьезно считаете, что запорожцы – русские люди? Это новость. Я не буду сейчас углубляться в историю Сечи. Но есть исторический источник, который доступен не только историкам-архивистам, но и каждому – это песни. Украинский язык знает массу народных песен и дум, посвященных запорожцам и их атаманам – Сагайдачному, Самийлу КИшке, Байде Вишневецкому (основателю Сечи) и другим. Вот первая пришедшая мне на ум песня – «Ой на горі та й женці жнуть». Там есть такие слова: Ой на горі та й женці жнуть, Ой на горі та й женці жнуть. А попід горою, яром-долиною Козаки йдуть Гей, долиною, гей, широкою Козаки йдуть А попереду Дорошенко Веде своє військо – Військо Запорізьке Хорошенько! А позаду Сагайдачний, Що проміняв жінку На тютюн та люльку – Необачний! Песен таких очень много. Что же мы видим в русском фольклоре? Русский язык знает песни о Стеньке Разине, о Ермаке, о донских казаках, но не знает ни одной песни о запорожцах. Почему? Ответ прост – потому что русские люди – ваши предки – не считали запорожцев своими. В их сознании не было Запорожской Сечи! Или, может быть, вы знаете русские песни о запорожцах? Зачем вам чужая история? У вас есть своя история – тоже самобытная и интересная. А то, если ваша фантазия будет и дальше развиваться в том же направлении, вы скоро и дАртаньяна с мушкетерами прихватизируете.