ZMY

Неее... На личности Вы товарисчи перешли. И я это в своих постах подробно разбирала. "Критики" СЕРИАЛ критиковали, а на личности наезд "поклонники" начали. Бог, он все видит, и, кстати, пишется с большой буквы. Я по отношению к Вам слова "вякать" не применяла, и аргументов приводила достаточно. По поводу Вашей картинки. Прежде, чем о чем то дальше говорить, у меня два вопроса: 1. Причем здесь унитаз? 2. Авторство басен понятно. А чья картинка? Вы в Вами нарисованную карикатуру мой стишок вставили, или в чужую?

Привет аФтарам постов № 1372, 1376, 1391 из лагеря скептиков! Сидим, ждем, басни в вашем исполнении слушаем.

"Вякают"? Это вот что такое сейчас было? Осторожнее в выражениях. Ну, и кто здесь после этого: 1. грубо высказывается 2. пережевывает жвачку 3. провоцирует 4. троллит, в конце концов. Ибо, лично я спокойно, вежливо и внятно лично Вам (и не Вам) тут объясняла по поводу "....а недовольны те, кто ожидал увидеть триллер-боевичоксссс а-ля ху...ливуд, а получил психологическую драму..." Щас даже номера постов найду. №1185, №1220 (Вы же ответили, что поняли №1221), №1240 и др. Дебаты, действительно, затихли до Карпова 2, т. к. все все сказали. Повторять 101-й раз глупо, да и времени на подобное жалко. Сейчас пишу т. к. удивило хамство и самоуверенность госпожи Эугении. Это с ее то претензиями к форме высказывания!

Елки палки. Ну, конечно, на этого персонажа только умиляться позволено. Прямо священная корова какая то.

Это не к фильму, а к событиям в нем показанным. Не удачно выразилась.

Спасибки за поздравление. Всем счастья и удачи. Карпова-2 то же, ни смотря ни на что, жду. На "Мальшиков"? А к нам в Ярославль не приезжают. Я в инете смотрела, смеялась.

Смотрела в переводе Гоблина. При всей отвратительности, фильм совершенно не тупой и, действительно, добрый. Не смотря на то, что не люблю пошлые комедии с черным юмором, этот фильм очень полюбила. В своем роде, он просто великолепен. Слишком впечатлительным и тонким натурам смотреть не надо.

Эугения: "Беда в том, что вы не хотите признавать авторское право". Авторское право и желания моей левой ноги - это разные вещи. Автор не господь бог. Он творит в этом мире, не им созданном, и по законам, не им придуманным. И, если он от этих законов отступает (восприятия, психологии, логики, композиции, физики, лирики и пр.), то получается неправдоподобно, неестественно, трудночитаемо и пр. Его право так делать, но, мое право оценить творение - "посредственно". Эугения: "То есть в вымысле должно быть логики больше, чем в реальной жизни?" Да! Жизнь, как она есть, полна случайностей, абсурдна и тяжело поддается нашему пониманию. Поэтому человек всегда стремится все упростить, подчинить какой-либо системе, идее, классифицировать. В том числе (особенно!) в художественном произведении. Иначе человек не воспринимает "послание". Эугения: "Ну, им виднее, они в специальных ВУЗах учились" А если я то же в специальном ВУЗе училась, где "законам построения художественного произведения" учат? И работаю по специальности? Тогда мне можно свое мнение иметь на этот счет? Эугения: "Повторюсь: Карпов не псих, у него был нервный срыв. Изучайте науку психологию. И такого квалифицированного специалиста по поимке преступников найти трудно." Не являюсь ни профессиональным психологом (только увлекаюсь), ни психиатром. Решила спросить у подруги, как можно оценить то, что нам показали в сериале. Подруга врач-психиатр, проводит судебно-медицинскую психиатрическую экспертизу. Ее ответ - все полный бред со всех точек зрения! Только внешний вид героя после психушки и поведение "под нейролептиками" похвалила. Эугения: "Кто это сказал? Котлярский говорил - ему интереснее играть Карпова, чем Гамлета, а про шекспировскую драму слышу только от вас в форме сарказма." Беда в том, что не только Котлярский. Про Шекспира начал сам Куликов.

Убийство Юры, это один из самых неудачных моментов фильма. Согласна с Аликой, просто нужен был повод, что б Карпов лишний раз "пострадал". Лично для меня, этот эпизод стал переломным, в отношении к сериалу. До этого, я все пыталась убедить себя, что все нормально, а тут подумала: король то голый! Вопрос первый: НУ, ЗАЧЕМ?! Вопрос второй: ПОЧЕМУ ТАК? 1. Во-первых, зачем Юре понадобилось покушаться на Карпова? Видимо, опять намек на то, что Стас был таким страшным отморозком, что не изменись он, так убил бы Юру из мести. Не верю. Во-вторых, зачем Карпов так сразу, без разговоров, взял и пристрелил старого товарища. Да Юру так трясло, что любому понятно, сунь он ему пистолет в лицо и скажи: "отвяжись, не трону я тебя", Юрик бы все понял и успокоился. 2. Когда педофила тихо, под покровом ночи в машину грузили, Карпова, конечно, заметили и даже разглядели. А тут, средь бела дня, в довольно оживленном месте, разбить стекло машины, застрелить, спокойненько, провезти труп с огнестрелом по городу и сжечь. Обалдеть! Писали на каком-то форуме, что на звук разбитого стекла, повысовывались бы все владельцы машин во всех соседних многоэтажках. У меня у самой машина во дворе, полностью подтверждаю. Прыгаешь к окну на любой странный шум. И людей там во дворе, вот чудо, не оказалось. А какой костерчик из машины! Прямо сигнальный огонь. Все это проделано открыто, хладнокровно и совершенно не мотивировано. И вдруг, герой начинает прям сразу рыдать... Киньте в меня камнем, если это психологически достоверно.

Обещанное исследование «корня проблемы» с другой стороны. Да, вначале все было чудесно. Все тут друг друга любили и уважали. Обменивались новостями, скриншотами и видеороликами. Ах, какой тут у Карпова взгляд! Вы полагаете? Я полагаю. И вдруг, враг народа Алика, посмела высказаться критически. Началось все с ее поста № 566. Приводить ее посты не буду. Кому интересно, найдут по номеру. Ничего там страшного нет. Резко, но без хамства, и , главное, НИКАКИХ выпадов против участников форума. Речь сейчас о том, кто первым перешел на личности. Последовала реакция: 567. …Пост больше смахивает на хейтерство или вброс. Уж извините, но так критиковать "Карпова" с оценкой 8.1 и всенародной любовью, признанием... по меньшей мере странно. 569. … да ради бога. Вы считаете так, а я и остальные иначе. Давайте не будем разжигать здесь бесмысленный холивар. Все равно каждый останется при своем мнении. 570. Каждый человек имеет право на своё мнение... К сожалению, таких как Вы ЕДИНИЦЫ . (ZMY: ЛОЖЬ!!!) Лично Я сериал "Глухарь" ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СМОТРЕЛА ИЗ-ЗА АВЕРИНА - его кривляния меня жутко раздражали!!!! (ZMY: нетерпимость.) … Я не люблю убогие российские сериалы и поэтому не смотрю их...а Карпов ......со мной такого никогда не было!!! Я верила и сопереживала герою... Мои подружки все повально влюблены в Карпова. Настоящий мужик! Сценарий супер! Игра актёров тоже! Все молодцы!!! Брависсимо!!! Жду продолжения...С ОГРОМНЫМ НЕТЕРПЕНИЕМ!!! (ZMY: в качестве ответа на критику - одни эмоции) Алика спокойно продолжала писать свое мнение. Дале, реакция на пост Алики № 607: 613. Киновед продолжает просвещать нас убогих. Спс, поржал. Особено сравнение Майбороды с никакущей куклой Михайловской повеселило. ... кукольную внешность как у Михайловской я не переношу. (ZMY: нетерпимость. Плюс картинка из Гражданина Кейна, с намеком. Любители кино знают, чему герой хлопает) 634. P.S. Я бы на вашем месте, alika pro, прежде чем нажимать на кнопочку "Ответить", перечитывала бы свои сообщения с целью исправления грамматических ошибок (про орфографические я уже молчу ) Удачи. (ZMY: переход на личности, стремление уязвить) Реакция на пост Алики № 747: 749. О Боже, опять. Ну что вы постоянно так реагируете, а? Стоит нам заговорить за Юлию как вы тут же агритесь ... Вы и дальше собираетесь каждый раз писать одно и тоже всем тем, кому Юлия нравится? Пожалуйста, будьте более деликатны. (ZMY: непонятная истерика) Наконец, реакция Алики: 758. Во первых я написала человеку которому Юля НЕ понравилась .И при чем тут вы? Вы и дальше будете врываться в мои посты со своими якобы остроумными ответами? Форум создан для высказывание разных мнений ,а не единственно верного. .... Отповедь Эугении: 759. Причина агрессивного отношения к вам в агрессивной форме ваших комментариев. Я вот во многом с вами согласна, но тоже не имею желания общаться. Создаётся впечатление, что для вас главное - донести свою непримиримую позицию, а слушать других у вас желания нет. Вот и получаете соответствующую реакцию. (ZMY: об агрессивности постов Алики судите сами) Продолжение истерики, совершенно неадекватной причине: 760. …Неужели вы просто не можете спокойно воспринимать положительные мнения других людей? Пишите каждый раз стену текса непонятно зачем. Кажется вы делаете это только для себя. Вы крайне критично относитесь и ваши комментарии направлены лишь бы вызвать резонанс. На ваши такие агрессивные заявления-заключения будут такие же агрессивные ответы. …..Стоит заговорить про Свету и Юлия Майбороду - ваш гневный ответ, стоит заговорить про режиссуру и атмосферу сериала - ваш гневный ответ. Что же вы так постоянно злобно реагируете? Здесь никто не заставляет вас молчать. Если бы вы писали спокойно, без агрессии, с учетом мнения и реакции других людей тогда бы и нормально восприняли. Вот в итоге получается, что от ваших постов одно раздражение и негатив. С большим трудом находятся силы чтобы ответить на них, а желание общаться с вами вовсе пропадает. Можно попросить вас о деликатности?) (ZMY: человеку, просто нравится Майборода (судя по всему, как женщина), а ее посмели критиковать) Появляется Чиффа. И то же, о ужас, высказывает критическое мнение: 802. … Карпов со Светой становится не нежным и заботливым, а дубовым пеньком без эмоций и мыслей в глазах. Хотя, может, тут ещё и актёр с задачей не справился. …Но однозначно, что показано неубедительно и фальшиво в этом сериале всё - не только любовь. … Противоречие на противоречии. Искать логику во всём этом действе уже и не хочется. Свое разочарование сериалом демонстрирует так же Плойка. Истерика продолжается: 810. Хейтеры, одни сплошные хейтеры и недоделанные кинокритики заполонили тему. (ZMY: трое критикующих, это уже нашествие хейтеров) Последнюю неделю вообще с большим трудом заходил в тему, все эти посты вызывали одно лишь раздражение и отвечать уже на них не было сил. Теперь же заходить вообще не хочется уже в тему и читать весь этот дикий бред. Общаться вовсе нет желания. Возьмитесь уже что ли дружно за ручки и вместе крикните "ура". А я не хочу больше возиться в вашем болоте. 812. У авторов богатейшая фантазия и сложные приёмы. Просто вам - уважаемые Плойка, alika pro и Чиффа, нужно другое кино. …"Карпов" это глубокое исследование человеческой души и тому, кто предпочитает поверхностное физическое действо, с нами не по пути. 845. В начале показалось, что эта "ветка" для фанатов Карпова, а теперь вижу, что расплодилось очень много "новичков", которые поливают грязью самый рейтинговый сериал "Карпов" и нахваливают "Глухаря", который я считаю полным Г...ом!!... 847. Во что превратилась тема... Еще две недели назад в нее можно было спокойно заходить и приятно общаться. Теперь превратилась в какую-то сральню. … Ну, далее и началось. Скулеж. Дорогая. Милочка. Интеллект. Объективное-субъективное. Вас выперли. И пр. И на десерт, еще два очень характерных высказывания «поклонников»: 896. …Вопрос ,зачем с пеной у рта доказывать ,что кино говно??? Зачем,поливать грязью и Бездоказательно называть людей, кому понравился, всякими нехорошими словами? Вы последняя инстанция??? В детстве не учили,что все люди разные и мнение тоже. А есть тема Пятницкий??? Как хочется полить всех тамошних грязью. 946. Лично по мне - Котлярский гениальный актер и все. И сериал хороший. Вполне. Кому не нравится-их проблемы. Разговор закончен.

Как же так?! Он же запятые не везде ставит! И у него аватарка с КРИВЛЯЮЩИМСЯ Авериным. Это же, просто - Вашшш КОШМАР! А Вы, в разведку.

DIS Ну, раз Вы ко мне обратились, отвечу. Изучила Ваш полный самолюбования пост. Понять было сложно, т. к. мысли вы излагаете очень специфично, но смысл уловила. Цитата: Я никоим образом не желал и не желаю оскорбить критиков. Да никто из них и не оскорбился. Истерят лишь те, у кого «рыльце в пушку»Просто мне, показалось правильным, взять несколько «компонентов» (описанных выше), смешать их, и, в целях «эксперимента», «приземлить» их в данную тему. Получилось как в сказке, «туфелька» - сама нашла свою «золушку». И это при условии, что конкретное(ые) лицо(а) названо(ы) не было(и), хотя явно подразумевалось(ись). Просто очень хотелось поставить на место зарвавшихся нуворишей. Экспериментатор Вы наш! Выявили, прямо, бандподполье. Озадаченная наездом, я решила потратить время и почитать тему сначала. Начну с себя. Перво-наперво, я не клон, я сама по себе, и за все свои слова отвечу. Перечитала все свои посты в этой теме. Там, правда, удалили парочку, но я их помню. ГДЕ там травля кого-либо? Стишок, что-ли? Или про слона? А чувство юмора зачем? Про «умное кино» я СЕРЬЕЗНО спрашивала. Хотелось обсудить и услышать аргументы. Вот, привожу диалог. Эугения: Некоторые обвиняют Карпова в излишней пафосности, но на меня его слова не произвели такого впечатления. Действительно, сейчас народ закрытый и стесняется душевной обнажёнки, боятся, что плюнут в душу, отсюда и подобные обвинения. А может просто не привыкли к умному кино? Или просто умное кино им не нужно? ZMY: Эугения, можно вопрос? Для вас "душевная обнаженка" обязательный признак "умного" кино? Или я не так поняла? И еще, что в вашем понимании "умное" кино? Эугения:Не обязательный. "Умное" кино значит разумное, содержащее здравые мысли, соображения, толковое, дельное. ZMY: Гмм… Как бы это сформулировать…. Возникли встречные вопросы. 1. Если не обязательный, то почему такая параллель: «народ стесняется душевной обнаженки, а, может, (я понимаю - т. е.) не привыкли к умному кино»? 2. Вы считаете, что между понятиями «разумное», «здравое», «толковое», «дельное» и понятием «умное» можно поставить знак равенства? Особенно в применении к кино, или любому другому виду искусства? 3. И самое главное, (Чиффа предвосхитила этот вопрос) что разумное, здравое, толковое и дельное несет в себе сериал «Карпов»? В моем понимании, ну, никак, именно эти понятия, с сериалом не согласуются. Уж, что, что, но не эти. Особенно понятие «дельное». С нетерпением жду ответа. И еще, можно пару-тройку примеров "умного" кино в Вашем понимании. Мне, правда, любопытно. Плойка: ну умное**в Карпове – это типа как плохой человек мучается за содеянное и исправляется, хочет быть полезен людям. Умней по–моему некуда. Многим бы наверху так поумнеть. ZMY: Ну, Плойка, это действительно "умнее некуда". "Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха...." и. т. д.* …..... Ждем ответа Эугении. Плойка: ...Может ошибаюсь, но у Эугении будет наверно примерно та же тема с приплюсованной душой вывернутой на изнанку. ZMY: И, тем не менее, мне интересно. Но, что бы ответ по пунктам и по понятиям (ну, в смысле "разумность", "дельность" и пр.) Эугения:Ребята, вы тут прекрасно спелись и без меня, продолжайте свою интересную беседу, а мне надоел этот холивар ещё с приходом в тему Чиффы. Удачи! Вот так, вот и все, умойтесь, типа. А ведь хотелось вступить в диалог. Пришлось язвить про «слона». (Кстати, если кто не понял, слова в постах в кавычках, не в насмешку, а потому, что это термины, в данном случае.) Далее. Я вообще человек мирный, видя нарастание негатива, и не понимание юмора, попыталась, без стеба, объяснить свою позицию. Потом DIS высказался по поводу «выпученных глаз» и «запаха крови». А вот это уже наезд, и не очень корректный. Почему это было воспринято на свой счет? Если параметрами «туфельки» там были: критическое отношение к сериалу, пребывание на нескольких форумах по данной теме и регистрация здесь «после Чиффы», то я, конечно, «золушка». Далее. Я опять пытаюсь объяснить. Мирно, несмотря на «выпученные глаза» и пр. Получаю, почти, персональный ответ: «истерят лишь те, у кого «рыльце в пушку»», «зарвавшиеся нуворишы» (это то тут причем?!!) и т. д. Так кто здесь агрессивный то? Кстати, мой пост с «не сердитесь», был ДО «перехвата доминирования в остроумии». Да заберите вы себе ТАКОЕ остроумие, нам такого даром не надо. Что там за «аэродромчик» Вы имели ввиду, не знаю. Лично я присутствую на ФОРУМЕ, который участники, между собой, называют «аэродром». Попозже, для объективности картины, не поленюсь, и выложу высказывания «старожилов-романтиков», с которых все, собственно и началось.

Похоже на манию преследования. DIS, что за фантазии, по поводу внешнего вида? Дала почитать своей семье, они очень смеялись. С чего Вы взяли, что тема "ненавистна"? Тема для многих "больная". Такой повышенный интерес, это не из вредности или злости, не надо так о людях плохо думать. У образа Карпова (не у сериала) есть множество поклонников, для которых этот образ, с той или иной точки зрения, много значил. Они очень ждали сериал. И вот, по мнению очень многих из них, вместо столь любимого образа им подсунули какого-то другого дядю в не очень качественном кино. Вот и последовала реакция возмущения. И не потому, что раскаялся-нераскаялся, глубокий-неглубокий и прочее, а потому, что в "Карпове" (конкретно во второй половине сериала) - СОВСЕМ другой человек. Я, вот, лично, на другом форуме недавно не травила никого, а очередной "трактат" по этому поводу писала. А то, что пишем не один раз и на разных форумах, так это в наивной надежде, что хотя б слух о недовольстве дойдет куда надо. И вообще, что нельзя? Права, что-ли, не имеем? И доводы приводим, и анализируем. Если Вы смотрели другие форумы, что ж ничего кроме ругани не увидели? С "запахом крови" и травлей "поклонников" - это уж совсем. Покритиковали, чуть постебались (не зло, вовсе) и все "травят!", "лезут на запах крови!" Блин, институтки, прямо. Плойка правильно сказала, тут еще все очень прилично. Вот конкретную базарную гадость сказала только поклонница-саманта. Теперь о требованиях к качеству. И к качеству автомобилей, и к качеству кино мы имеем ПОЛНОЕ право предъявлять свои требования. Во-первых, я за это деньги плачу. Во-вторых, если я буду это хавать и хвалить, то те, кто это делают, решат, что меня можно вечно полукачественным продуктом кормить. Если бы они там искусством занимались, и что-то им мешало. Я бы поняла. Нет, они там щас, восновном, бабки делают, гоня халтуру.

Эугения, ну почему вы считаете, что все те, кто критически относятся к "Карпову" не любят психологические детективы, а любят только "боевики без психологизма"? А, что нельзя любить одновременно и арбузы, и помидоры, и щи из кислой капусты, и торты? У меня, вот, например, Достоевский любимый писатель. "Преступление и наказание", чем не психологический детектив? Но, как он написан?! Гениально. Еще раз - претензии к качеству работы и неправдоподобности развития персонажа. Мне начало понравилось! А потом, все хуже и хуже. Я, вот не могу закрыть глаза на халтуру. Пишу, что помидоры гнилые. А вы - мол, вы помидоры не любите. А я вот возьму и скажу, что вы в помидорах ничего не понимаете, гнилых от свежих отличить не можете.

Нда, Саманта. Ну Вы себя и опустили! Есть у меня список банальных гадостей, которые можно услышать в споре. Эта - одна из самых мерзких и распространенных. Если от кого-то слышу в чей либо адрес, то тот кто брякнул, для меня умирает.

Ну, это уж перебор. Был, был! Он, хотя бы, - УБИЙЦА. Это не "шалил на уроке". И не цельномонолитный он ни разу. Да, сильный, да, уверенный, да, интересный. Но, внутренние противоречия и надлом лезли в глаза еще в Глухаре. Дак в том и прелесть героя - в силе, неоднозначности, глубине и противоречивости. А в "Карпове" просто все это упростили, опошлили и не качественно подали. Эугения! Не сердись. Мы, скептики, не против покаяния и перерождения. Нам форма и качество не по нраву. Ну, согласись, хреново же сериал сляпан. Вот мы и злимся.

И, тем не менее, мне интересно. Но, что бы ответ по пунктам и по понятиям (ну, в смысле "разумность", "дельность" и пр.)

Ну, Плойка, это действительно "умнее некуда". "Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха...." и. т. д. Мне вспомнился мой преподаватель по технологии строительного производства. Человек очень своеобразный. Он считал, что все студенты, по определению, тупые, по этому, на экзаменах просто стебался. Однажды, студент на вопрос "когда начинаются штукатурные работы на стройке?" ответил - "когда построили то, что можно оштукатурить". И получил "отлично". Мол, ответ то правильный - аксиома! Надеюсь, Вы то же (пардон) стебетесь. Ждем ответа Эугении.

Гмм… Как бы это сформулировать…. Возникли встречные вопросы. 1. Если не обязательный, то почему такая параллель: «народ стесняется душевной обнаженки, а, может, (я понимаю - т. е.) не привыкли к умному кино»? 2. Вы считаете, что между понятиями «разумное», «здравое», «толковое», «дельное» и понятием «умное» можно поставить знак равенства? Особенно в применении к кино, или любому другому виду искусства? 3. И самое главное, (Чиффа предвосхитила этот вопрос) что разумное, здравое, толковое и дельное несет в себе сериал «Карпов»? В моем понимании, ну, никак, именно эти понятия, с сериалом не согласуются. Уж, что, что, но не эти. Особенно понятие «дельное». С нетерпением жду ответа. И еще, можно пару-тройку примеров "умного" кино в Вашем понимании. Мне, правда, любопытно.

Что бы я там не изрек - не факт, что в этом бездна смысла. Эугения, можно вопрос? Для вас "душевная обнаженка" обязательный признак "умного" кино? Или я не так поняла? И еще, что в вашем понимании "умное" кино?

Простите, не удержалась: Ребята, нынче в школе приключился срам. Какой-то гадкий, недалекий хам Посмел испортить ФИИИЛЬМ! Его бы в угол, и линейкой по рукам. Не оценил, не понял, гениальный сериал. Подлец усы (УСЫЫЫ!) подрисовал Любимым персонажам. А после эту пакость классу показал. Кем вырастет невежа и фигляр такой? Испачкает не дрогнувшей рукой, Мадонну РАФАЭЭЭЛЯ! Порежет Репина, не потеряв покой! А вы, сидели и смотрели, жалкою толпой, Как в Рембранта плескают кислотой. Смотрели и .… СМЕЯЯЯЛИСЬ! Уйдите, недоучки с глаз моих долой.