thegumyoulike

Как жестоко. И кто ж это постановил, что именно следует читать и смотреть "настоящим" любителям истории? Можно подумать, одно другому как-то мешает. Ну вот мало кому нравятся старые 10-серийные "Борджа" для BBC: там есть проблемы с интерпретациями и сюжетными "обоснуями", подбор актеров порой вызывает недоумение, да и production values по нынешним меркам довольно скромные. Но в плане истории там придраться практически не к чему - при том, что никакая это не документалка, а вполне себе художественный минисериал. Европейские "Борджа" отнюдь не образец исторической аккуратности, там полно анахронизмов и откровенного вымысла, причем не всегда даже и удачного. Но этот вымысел почти весь так или иначе основан на исторических хрониках и задокументированных сплетнях, а полет авторской фантазии уровновешен массой реального фактического материала. Я вижу, что Том Фонтана прочитал о семье Борджа практически всё. Это приятно и достойно уважения. А вот сценарий шоутаймовского сериала выглядит так, будто Нил Джордан бегло пролистал пару популярных и отнюдь не лучших книжек, а потом просто пустился дополнять этот куцый исторический багаж своими личными банальными сюжетными ходами и "идеями". Проблема не в том, что он чего-то там изменил или выдумал. Он напридумывал СЛИШКОМ МНОГО, практически все, и я даже далеко не всегда понимаю, на кой черт. Ну чем эта истеричная нимфоманка Бьянка, прости господи, Гонзага интереснее реальной Изабеллы д’Эсте? Зачем понадобилось делать из Макиавелли скользкого интригана и предателя? Что, мать-перемать, творится в нилджордановском Неаполе, и кто все эти кузены-претенденты на трон, и нафик они вообще там?

Да нивапрос. Собственно, и папе Александру еще жить да жить. Но... "доктор сказал в морг - значит в морг". Видите ли, Нил Джордан заявил, что у него недостаточно материала на еще один сезон. Смешно, аж описаться можно. Кстати, года 3 назад он опубликовал электронный сценарий фильма, которым планировал завершить свой, гм, креатив на тему семьи Борджа. Найдите, прочтите и возрадуйтесь, что ЭТО, слава богам, так и не сняли. Кому-то не хватило Чезаре - беспринципного манипулятора и амбициозного политика, талантливого стратега и объединителя Папских Земель, бесстрашного воина и любимца армии, патрона Леонардо и кумира Макиавелли? А может, Лукреции - покровительницы искусств, мудрой, милосердной и набожной герцогини Феррары, до самого конца, несмотря ни на что, преданной семье? За всем этим пожалуйте в европейские "Борджа" авторства Тома Фонтаны. А Нилу Джордану такое не интересно. То ли дело яды, убийства, роскошь, разврат, декаданс и деградация милого и дружного семейства, зачем-то хапнувшего власти больше, чем оно в состоянии "переварить". Ну а чо, Джордан же художник, он "так видит" и "имеет право".

"Шикарный визуальный ряд... отлично смотрится... красивая актриса... костюмы того времени очень красивы". Однако, "говорящий" подбор лексики. Этот сериал - прежде всего зрелище. Пир и услада для глаз. Художники, декораторы и зрители-визуалы пищат от восторга. Хотя, конечно, понятие "красиво" вообще-то сильно субъективно. Не всем по душе гламурные и выхолощенные картинки. А вот те, кто... эээ... скажем так, не привык надолго выключать мозги, каждые 10 минут приходят в нехилое недоумение. Ну и у любителей истории серьезные траблы, да. Актеров там, конечно, много приличных. Вот только жаль, что играть большинству из них по сути нечего. Даже гениальному исполнителю не под силу спасти слабый сценарий.

Я же писала выше: "The Borgias" - более-менее качественный ширпотреб, я ж не спорю. Я и в Макдональдс, бывает, захожу - быстро, недорого и поноса точно не случится. Но не делаю при этом вид, что вкушаю пищу богов, нет. Поначалу - ага, ждала и недоумевала, когда же они начнут показывать настоящую политику вместо сопливого мыла и глупых "интриг". Из рекламной кампании у меня сложилось впечатление, что это будет что-то вроде старого бибисишного сериала про Борджа, т.е. максимально приближено к истории, только побогаче и более развернуто. Думала, они просто не хотят грузить зрителя с самого начала, дают ему время втянуться. После 3-й серии, когда они отравили турецкого принца, чуть не бросила - настолько эта линия была неисторичной, бессмысленной и бездарной. (Кстати, бойфренд, чуть ли не силой усаженный мной перед телеком с целью совместного наслаждения сабжем, действительно бросил именно на этом моменте. На историю ему плевать; он просто объявил, что папа Римский - козел конченый, даже хотя он Джереми Айронс , так что ему все равно, что с ним будет дальше, и вообще скучно.) Второй сезон мне зашел лучше, я уже ни на что не надеялась и смотрела его по большей части уже почти как комедию. Ну и интересно стало, переспят ли Чезаре с Лукрецией, и что из этого воспоследует. Ну, в начале 3-го эта интрига благополучно разрешилась, и чо та опять все стало тоскливо и пафосно. Проматывала все бесчисленные слоу-мо сцены, ибо сие было просто невыносимо. У нас его марафоном показывали, чуть ли не по сезону за вечер. Да еще и на праздники, так что заняться какбэ было все равно нечем...

Ну, собственно, я считаю, что каждый может писать/ снимать, что ему угодно; не запрещать же ему, в конце концов? НО: не стоит при этом держать зрителей за невежественных идиотов и нагло врать в интервью, что я, мол, не буду нечего сочинять и щас как покажу вам самую-самую настоящую и правдивую историю, ага, готовьтесь. Ведь это просто тупо. Многие клюнули на такую замануху, и сериал стартовал на Шоутайм с рекордными рейтингами. Ну, посмотрели пару-тройку серий, разочаровались, плюнули. К началу 2-го сезона рейтинги упали вдвое, и бросившие просмотр называли 2 основных причины: 1) неисторично и 2) медленно и скучно... А вот, кстати, Том Фонтана( автор европейских "Борджа") в своем интервью сразу сказал, что он не историк и снимает не документалку, так что в его сериале соотношение правды и вымысла будет примерно 50 на 50. Честно и достойно, на мой взгляд.

Нет, знаете ли, не поверю. Масса и есть потребитель ширпотреба. А по-вашему, кто? Богачи-интеллектуалы с безупречным вкусом? А политика любого развлекательного телеканала заключается в зарабатывании бабла. Ну, вы же сами написали: А серьезные бабосики зарабатываются именно на производстве ширпотреба, а не штучного товара. Какой спор, где? Для спора необходим предмет, а в данном случае его не наблюдается. То, что сериалу этому до настоящей истории семьи как пешком до Аргентины - факт, а с фактами спорить трудновато. Ну а о вкусах спорить по дефолту бесмысленно. Тем более, что я вовсе не считаю "The Borgias" ужасом ужасным и какашкой, недостойной просмотра. Нормальный такой американский псевдоисторический сериал, абсолютно стандартный: местами можно( слегка) побиться головой о стену, местами просто поржать, опять же вздремнуть перед телеком под него неплохо, а проснувшись - полюбоваться на очередное платьице, или там на задницу Франсуа Арно в кожаных штанцах...

Естественно. Типичный американский ширпотреб, я именно об этом и говорю. В идеале мне хотелось бы увидеть более-менее сбалансированный сплав из исторических фактов и бодрой выдумки( вот, кстати, европейские "Борджа" к этому идеалу как раз и стремятся). Но для этого необходимы а) серьезный интерес к истории, б) умение писать сценарии для многосезонных сериалов и в) талант, чтобы соединить правду и фантазии гладко и без швов. А в случае джордановских "The Borgias" я чо та ни того, ни другого, ни третьего не наблюдаю, увы и ах. Да я как бы в курсе. Достаточно посмотреть любые 15 минут этого сериала, чтобы заметить, НАСКОЛЬКО это "не документальное кино". Да ни к чему я не придираюсь. Понимаете, ни одна из семей Романьи, которые я перечислила( а я перечислила даже и не всех) за 3 сезона сериала не упоминается ни разу( ну, кроме безвременно почившего Джованни Сфорца). Вы стало быть, думаете, что в 4-м они вдруг все повылезали бы, как грибы после дождя, серьезно? Джордану было просто пофиг на то, что там в Италии происходило на самом-то деле, и почему. Он заявил, что у него недостаточно исторического материала на полноценный 4-й сезон, и я ему охотно верю. Немудрено, с таким-то подходом к истории. Дык и меня нет - к вышеперечисленному. Если я захожу в американскую забегаловку, я точно знаю, что я не отравлюсь и голодной не уйду, т.е. получу "качественно" сработанный продукт. Но - при наличии такой возможности - я все же предпочту французский или итальянский семейный ресторанчик. Вкус еды там другой, и представления о "качестве" - тоже другие. Правда что ли? А на мой вкус, там как раз все было ну ооочень медленно, нудно и бессмысленно. Ну вот нафик было убивать весь 2-й сезон на делла Ровере и его "ужжасную мстю", а весь 3-й - на бесчисленные попытки Катерины извести под корень все семейство Борджа? Я ведь даже не о том, что ничего этого на самом деле не было. НО: вы что, действительно серию за серией сидели как на иголках: а ну как делла Ровере и впрямь возьмет и отравит Родриго прямо-таки насмерть, а Катя наконец-то их всех перережет или взорвет? Вы не поверите: ну чуть-чуть меньше, чем вообще все. Я немало беллетристики на тему читывала, но такой откровенной отсебятины даже и не припомню. Надеюсь, вы не ожидаете, что я сейчас начну перечислять, ЧТО именно Джордан переврал. А то ведь я могу. Всю ночь будете читать. Гораздо легче и быстрее было бы сосчитать, что он НЕ придумал - тут как раз хватит пальцев на руках. Например: в конце 2-го сезона Чезаре отказывается от кардинальского сана - и это ВСЁ за 10 серий, что имеет отношение к реальному Чезаре Борджа; все остальное - гипсовые пушки, убийство Джованни Сфорца, покушение на делла Ровере, встречи с Макиавелли и Савонаролой, налеты на обозы Медичи и т. д. - выдумано с чистого листа, плюс пара старых и необоснованных сплетен. Или: в 3-м сезоне Лукреция выходит замуж за Альфонсо Арагонского, а потом его убивают. Все прочие похождения и подвиги Лукреции в исторических хрониках не зафиксированы, вот ведь жалость какая.

Речь не о скандальных деталях личной жизни папы Римского - типа, кто с кем спал, да кто кого убил. Тут действительно сплошные сплетни и домыслы; некоторые историки сомневаются, были ли его дети от Ванноццы Катанеи вообще его детьми, например. А вот фактов о политической и дипломатической деятельности Родриго - хоть ложкой ешь. Да вот только в этот сериал они не попали. Ясен пень: нафиг массовому зрителю европейская политика 15-го века, кому это вообще интересно, когда на экране такой шик, разврат и инцест. А вот с этим я абсолютно не спорю. Айронс прекрасно играет то, что написано в сценарии: безвольного и недалекого старика, совершенно непригодного для папского престола - до такой степени, что диву даешься, как он вообще дожил до преклонного возраста. Креативненько, чо уж. Даже злейшие враги Родриго не считали его дураком и не подвергали сомнению его политическое чутье и талант. ПОЧТИ? lol То есть плюс 2 романских похода - незначительная фигня? Малатеста(Римини), Сфорца( Пезаро), Манфреди( Фаэнца), Бентивольо( Болонья), Монтефельтро( Урбино), Варано( Камерино) и проч., и проч. - так, жопки морковные, пусть даже их интересы и защищали такие державы, как Франция и Венеция? Главное, конечно, Катька Сфорца - Императрица Всея Романьи и Враг Номер Один, да-да. Да ради бога. Считайте, что хотите. Вот только сам Нил Джордан, похоже, именно что претендовал на истину и достоверность. Почитайте это интервью, к примеру: http://filmreviewonline.com/2011/04/11/the-borgias-showrunner-neil-jordan-on-power/ "Я старался придерживаться общей исторической канвы событий, насколько только мог". "Нет никакой необходимости что-то сочинять, чтобы сделать этих людей интересными. Я НЕ ВЫДУМАЛ НИЧЕГО". "Мне не пришлось манипулировать событиями с целью усилить драматический эффект или представить их( Борджа) более развратными или интересными". Красавчик, чо. Сначала рассказывал, что он, мол, 10 лет изучал матчасть и не собирается ничего выдумывать. Потом просто вычеркнул из истории 90% персонажей и событий, заменив их собственными вялыми фантазиями. А под конец заявил, что он типа устал, да и факты исторические у него закончились, так что 4-й сезон он писать не хочет. Джордан - как и любой человек - имеет право абсолютно на все, что не запрещено уголовным кодексом. В том числе подвирать в интервью и демонстрировать собственное невежество, например. Ну а я имею право замечать такие вещи и формировать мнение о глубине его знаний и сценарных талантах.

1. Ну и что же лично вам помешало оставить ваше, хм, "высокоумное" мнение при себе? 2. "Нравится/ не нравится" - черно-белый телевизор. Мне в сериале нравятся костюмы, музыка, отдельные сцены чисто визуально и пара актеров. А вот сценарий, на мой взгляд - неисторичная, неумная и просто тоскливая туфта. 3. Сабжевый сериал был закрыт и буквально оборван на полуслове, потому что его производство перестало быть рентабельным. А это случилось потому, что его рейтинги на американском канале Шоутайм упали, да так и не поднялись. Это к вопросу о том, что мнения зрителей якобы не влияют на ход истории ТВ-продукта. 4. Ну да, ну да. Если ты сам не повар - не смей критиковать поданное тебе в ресторане блюдо. Смешно. "Нужно быть последовательным", ага. Не устраивают вас критические отзывы - так зачем вы их вообще читаете? Пролистывайте. Да не в том дело, что он внешне не похож. Просто то, что он играет - ну буквально никаким боком к историческому Родриго Борджа. Папа Александр в исполнении Айронса - неумный, похотливый и слабохарактерный дедок, который дуриком дорвался до власти, а потом на протяжении аж 3-х сезонов неумело отбивается от "врагов", которых сам же и плодит своими легкомысленными и глупыми поступками. Сам развалил свою семью, даже не заметив - и ради чего? Скушно, девицы. Никакая стать не может компенсировать недостаток ума, энергии и характера. Ну надо же. Победа над Катериной Сфорца, которая, несмотря на всю свою крутость, по истории была лишь одним из МНОГИХ отбившихся от рук папских викариев - пик власти Борджа? На минуточку: за 2 с половиной года - с захвата Форли и до момента смерти папы Александра - Чезаре вообще-то завоевал всю Романью. И будь у него еще пара лет впереди - может и Италию сумел бы объединить. Я-то, наивная, думала, что именно этим он и "выбил" себе место в истории. Впрочем, к сюжету сериала все это не имеет никакого отношения, увы. Там даже Папские Земли ни разу не удосужились упомянуть. А вся Романья, по замыслу Нила Джордана, состоит из Форли и бедняги Катерины, с которой у семьи Борджа бесконечные и сугубо личные разборки, да. Ну, вообще-то он скорее франко-германский. А также немножко чешский, итальянский, и чуть-чуть американский. Девушку танцует тот, кто ее ужинает, т.е. башляет в бюджет. By the same token, сабжевый сериал - в первую очередь американский, потому что главный продюсер - американский телеканал Шоутайм, и львиная доля финансирования была на нем. А так да, соглашусь: тот сериал и к истории в разы ближе, да и вообще круче во всех отношениях, за исключением как раз бюджета.

Категорически не советую никому смотреть канадский сериал ПОСЛЕ европейского... Съемки 2-го сезона заканчиваются в ноябре; в Европе премьера состоится ориентировочно весной 2013. Буквально на днях стало известно, что и 3-й сезон будет, а вообще-то продюсеры хотят 5:roll:

Да кто их знает, зачем... Может, он в следующем сезоне к Чезаре приставать начнет, то-то слэшерам радости будет... Мне вот больше интересно, зачем они вместо Изабеллы д'Эсте, одной из самых известных и классных дам Ренессанса, дали в жены Франческо Гонзага какую-то непонятную и выдуманную Бьянку, еще и бывшую куртизанку, к тому же? Нехилую карьеру, кстати, девочка сделала - из проститутки в маркизу Мантуи, да как быстро! Кстати, Франческо Гонзага( пусть даже и с "фейковой" женой) и Альфонсо Арагонский(2-й муж Лукреции) - единственные новые персонажи сезона, которые действительно существовали. Оба два.

Да лаaaдно, не так уже все безнадежно, говорю ж, зато поживее все пошло... Хуан замечательный, Катерина Сфорца хороша, Микелетто жжет... Опять же, поржать можно! В общем, советую все же собраться с силами и начать, а там уж как пойдет. Я, помнится, в первом сезоне 2 раза чуть не "завязала": в конце 3-й серии, когда отравили принца Джема( возмущению моему не было предела) и где-то в середине сезона, когда вдруг косяком пошли выдуманные персонажи и все стало так медленно и уныло, что я реально стала засыпать.

Если речь о пятой серии 2-го сезона, то я, кажется, даже догадываюсь, почему... А мне Микелетто нравится, несмотря ни на что! Ну правда же, без дураков, замечательно Шон Харрис играет.

Ох... Я, честно говоря, плоховато помню 1-й сезон, но, вроде бы, это не Лоренцо, а его старший сын и наследник, Пьеро "Невезучий"? Лоренцо-то как раз в 1492 боты и завернул... А Макиавелли там по-любому делать нечего: он никогда Медичи не служил, его политическая карьера началась несколько позже, сразу же после казни Савонаролы...

Весьма достойная позиция. Действие, без всяких сомнений, ускорилось и стало более направленным, чоуж. Хотя некоторые сюжетные линии по-прежнему затянуты и скучны, 2-ой сезон в целом получился более динамичным и смотрибельным. НО: К сожалению, это повлекло за собой почти полную утрату всякой исторической "аккуратности": где-то 90% событий и поступков просто выдуманы. То есть, если вы знакомы с историей Италии, Европы и семьи Борджа, практически непрерывные "WTF?" и "facepalm" гарантированы. Более того: многое выдумано, имхо, ПЛОХО; если в 1-м сезоне нелепости, логические неувязки и откровенные "ляпы" попадались лишь время от времени, то во 2-м их количество пошло вверх по экспоненте. Все, что касается исторического бэкграунда и интриг, как церковных, так и политических - по прежнему очень слабо. Костюмы и декорации все так же выше всяких похвал. Практически все актеры играют хорошо, а некоторые так очень хорошо. Но сценарий...