Prosto drug

8 часов назад, euro-banan написал:

маккейб классный фильм, но работы с жанром там меньше чем в непрощенном, самое главное - изначальный вектор герой-притворщик, не стрелок, бизнесмен, хитрец, обманщик - не приходит никуда к финалу, финал все равно физическая разборка, все равно классик вестерн, который никак не работает с изначальным посылом, поэтому это не совсем работа с жанром, не работа с собственной идеей, так что не знаю че ты там про спекулятивность затирал, по концепту, по смыслу маккейб с жанром работает заметно хуже 

маленький большой это совсем смех, кто тут троллит, фильм чисто мертвые души - герой галопом проносится по всем архетипам жизни дикого запада с парой гэгов на каждый и с драмой про то как поступили с мудрыми индейцами;

надеюсь, ты проголосуешь, банан
топ-25 вестернов бугардо пришлешь

маккейба я так себе помню, поэтому по деталям спорить не буду
а Маленький Большой человек - это Диккенс, Одиссея и Форрест Гамп в одном флаконе. И вестерн там как элемент повествования - например, когда гибнет отряд генерала Кастера - это элементы ревизионистского вестерна, а жизнь главного героя среди индейцев - это переосмысление классического вестерна типа "Сломанной стрелы" Энтони Манна, только вместо вылитого из гранита супергероя Джеймса Стюарта, там живой и сомневающийся Дастин Хоффман.
Так что, вполне это переосмысление жанра. Маленький вестерн как часть Великой Большой Игры под названием Жизнь.

Цитата

ты в следующий раз чисто пародию на вестерн предложишь как работу с жанром лол   

да, легко
вот, замечательный стеб над мексиканской революцией (вместо "пригорошни динамита"): https://www.kinopoisk.ru/film/23365/

Совсем забыл - надо же еще будет пересмотреть мой когда-то любимый вестерн 70-х "Излучины Миссури" (1976) : https://www.imdb.com/title/tt0074906/

не люблю понтовых брандонов, поэтому ключевая сцена "Излучин" - это просто кайф

бугардо в коллекцию двух дам (от нас с КингВидором) :

===============================

а это фильм про поезд, в котором их не было:

Вы не поняли фильм, деточки. Даже эхнатончик.
"Брат" - это и есть настоящая корневая Россия. Русский мир, восстающий против инородцев. Иванушка-дурачок, взявший пистолет. Русский бунт, как он есть.

Второй фильм более попсовый и коньюктурный, запоминается персонажем Сухорукова и фразочками, который он откалывает. Ну, и сцена мочения в сортире представителей недружественного народа - это правильно.

18 часов назад, KANe Rock написал:

А кто меньше 10 фильмов в ЛФ отмечал - там как баллы считались - за последнее место 1 балл и далее по нарастающей?

Или наоборот: 1 место = 10 баллов и далее по ниспадающей?

Нормальный вариант именно такой, что если у тебя 6 фильмов, то первое место - 6 баллов, и потом вниз с шагом -1.
У кого шестерка, тот на десятку не заработал.

"Эротикон" Стиллера - хороший фильм. "Эротикон" и ранние комедии Сесиля де Милля сильно повлияли на американского Любича.

Let`s go! (Часть 8. Вестерны Кинга Видора) :

29) Северо-западный проход (Кинг Видор) (1940)
Вот почему я не очень хотел смотрел вестерны 30-х и начала 40-х - там очень много такой откровенной псевдоисторической байды, как этот Северо-западный проход.
Цветный постановочный фильм. Американские рейнджеры во главе с майором (Спенсер Трейси) идут маршем через территории, контролируемые индейцами и французской армией.
Я думал только в СССР любили такие ура-патриотические агитки про наших. Но нет - вот, она американская агитка про доблестных американских рейнджеров, которую зачищают америку от индейской заразы.
Меня просто убила сцена, когда один из главных героев тяжело раненый в грудь, медленно, но верно тащится за основным отрядом в течении недели, опираясь только на свою винтовку. Это при том, что отряд идет достаточно быстро, походным маршем.
Кинг Видор был хорошим режиссером, но периодически снимал такую байду ради денег.

30) Дуэль под солнцем (Кинг Видор) (1946)
Голливудский Большой Стиль. Очень красивый цветной фильм. Классическая мелодрама. Актеры слегка переигрывают, как и должны в такой мелодраме, изображая страсти. Дженифер Джонс, Грегори Пек, Джозеф Коттен, Лилиан Гиш. Только старичок-отец иногда лажает, но не сильно, на общую атмосферу не влияет.
Хорошо сыгранная, очень колоритная служанка-негритянка, плохо знающая английский, не раз заставляет улыбнуться. Сейчас бы такой фильм цензурировали, вырезав негритянку и обвинив режиссера в издевательстве над Великим Негритянским Народом. А в 40-е годы можно было такие фильмы снимать.
Временами фильм напоминает "Унесенных ветров" того же продюсера Селзника. Кто любит красивое кино и бурлящие страсти, очень рекомендую посмотреть.
В первую сотню вестернов.

31) Человек без звезды (Кинг Видор) (1955)
Главный герой (Кирк Дуглас) возвращается автостопом на поезде, берет себе попутчика - молодого паренька, и приезжает в какой-то городок, устраивается на ранчо. Начало фильма напомнило, снятый лет 15 спустя "Император Северного Полюса" Олдрича. Безбилетники на поездах и охранник поезда ("кондуктор"), пытающийся их сбросить.
Кирк Дуглас и паренек начинают работать скотоводами на ранчо, у них возникает небольшой конфликт из-за территории с соседями-скотовладельцами с другого ранча. Из-за колючей проволоки, разделяющей территории.
А тут как раз, на ранчо приезжает новый владелец - симпатичная хозяйка, и все заверте...
Неплохой позитивный фильм с пофигистом-героем Кирк Дугласа.
Но последние минут 30 сценаристы фильма как-то перемудрили - то Кирк Дуглас за одних, потом хоп, и взял и к их противникам перешел, а его ученик, типа его предал, и остался с теми. Ну, и отношение Кирк Дугласа к колючей проволоке, поменялось на противоположное. Не очень убедительно. Но заканчивается фильм хорошо и правильно.

32) Техасские рейнджеры (Кинг Видор) (1936): https://www.imdb.com/title/tt0028352/
Четвертым фильмом Видора выбрал этот, и не пожалел. Трое бандитов устраивают подставы на дорогах и грабят дилижансы. Один из них - кучер дилижанса. Им обычно везет. Но однажды на дилижанс рядом с кучером садится вооруженный человек, и играючи отстреливает несколько других бандитов. Говорит, что он - техасский рейнджер, и теперь рейнджеры будут сопровождать дилижансы. Бандитам приходится отказаться от своих подстав-ограблений - один из них уезжает в другое место, а двое устраиваются в техасские рейнджеры. И вот тут в фильме появляются ироничные нотки и легкий стеб над жанром вестерна. Два бывших бандита, а ныне рейнджера, спасают семью поселенцев от индейцев. Глава семьи достаточно карикатурно умирает у них на руках, и остается мальчик примерно 10 лет. Мальчик прибивается к этим 2 рейнджерам и начинает помогать им - дает советы, подкалывает и так далее.
Но ирония фильма не только в мальчике. Когда один из рейнджеров приезжает в какой-то городок, чтобы осудить опасного преступника, то процесс над преступником проходит не в суде, а в салуне среди бутылок и столов для рулетки, и судья стучит бутылкой по столу, призывая присяжных вынести вердикт. А после окончания процесса наливает себе стаканчик.
Но ироничная линия в "Техасских рейнджерах" заканчивается в какой-то момент, и фильм становится более традиционным - есть бандит, который поменялся и стал хорошим, и есть бандит, который остался плохим. Хороший, естественно, побеждает. Хэппи-энд.
Забавный фильм, с удовольствием посмотрел.

А я за 25 в триллерах. Там пересматривать и досматривать почти ничего не буду.
Топ в течении месяца составлю.

Ну, вот, уже третий фильм про поезд скорее всего будет у меня в топе.
Надо, наверно, на вестерны с поездами переключаться.

Я, вот подумал, а горящий номер в отеле в "Бартон Финке" не из этого ли фильма?

11 часов назад, Брэнд написал:

Самый позитив это вестерн "Младший Боннер", чисто кайфуха по атмосфере мужской философии западного человека пустыни 

Насчет "Младшего Боннера" почти соглашусь - в конце 90х раза 3 - 4 смотрел, когда его по НТВ показывали. Даже где-то на видеокассете должен быть.
Но насколько это позитивный фильм - большой вопрос.

Лучший у Пекинпы, наверно, "Побег".
А самый позитивный фильм у него - это "Конвой" ("Автоколонна"). Про братство водителей грузовиков.

У меня из Пекинпы теневой лидер - "Баллада о Кейбле Хоге". Но я один раз только видел, надо пересматривать.

Когда лет 10 назад на Московском кинофестивале была ретроспектива Пекинпы, я посмотрел "Балладу о Кейбле Хоге", "Элиту убийц". Частично глянул "Майора Денди", которого до этого смотрел, кажется по СТС. И сделав над собой усилие пересмотрел "Пэта Гаррета".
"Гаррет" смотрелся чуть лучше, чем раньше, но все равно не нравится. Скучный, занудный фильм.
"Элита убийц" вообще никак. Устарела.
"Майор Денди" более-менее, но я, честно говоря, плохо помню. Солдатики на лошадках скачут.
А, вот, "Баллада о Кейбле Хоге" - это было классно. Первый раз очень хорошо смотрелось. Близко к Серджо Леоне, кстати говоря.

23 часа назад, Kotov24 написал:

мне сейчас хочется петь (подпевать) - 

 

Это поезд в огнеееее ,

 

и нам некуда больше бежать ..

Прочь беги, пока хватает сил, беги ... в сад живой

Let`s go! (Часть 7. Вестерны Жака Турнера) :

25) Происшествие в каньоне (Жак Турнер) (1946)
Красивый цветной постановочный фильм. Видно, что почти все мизансцены слишком выстроенные, это слегка в минус - естественности не хватает.
Кино из жизни золотоискателей. Главный герой - деловой человек, занимается перевозками.
Его друг - ростовщик на прииске, дающий деньги взаймы под золотой песок, злоупотребляет покером и все время проигрывает.
Есть еще доктор, играющий на музыкальном инструменте типа банджо.
Главным герой в драке побеждает своего врага, но враг не побежден, и пытается отомстить. В результате нападает на молодую индианку, и ... индейцы выходят на тропу войны.
Друг главного героя - ростовщик из-за своей беспечности попадает на суд Линча. Но тут очень вовремя появляются воинтственные индейцы, и действие переключается на них.
Слегка нафталиновый, но приятный для глаза фильм.

26) Звезды в моей короне (Жак Турнер) (1950): https://www.imdb.com/title/tt0042998/
Маленький городок. Рассказчик вспоминает свою юность. Он - ученик проповедника. Небольшие параллели есть с вышедшим 10 - 12 лет спустя "Убить пересмешника".
Главные герои фильма - проповедник с пистолетом и врач.
Сделано профессионально, как и все вестерны Турнера, но проповедник не показался мне убедительным.
В качестве экзотики в фильме есть местный ку-клус-клан, который пытается решить вопрос одного непокорного негра. Но проповедник и тут поспел.
Эпидемия тифа, исцеление ребенка, приход в церковь неверующего - совсем уж мелодрама.
В списке бугардо фильма нет, но это достаточно известный фильм, так что надо добавить.

27) Уичито (Жак Турнер) (1955)
Турнер поучаствовал в американской вестерн-мифологии, сняв вестерн про шерифа Уайт Эрпа. Очень красивый постановочный цветной вестерн, как и "Происшествие в каньоне".
... Распоясавшиеся пьяные ковбои стреляют и носятся по городку, и тут Уайт Эрп, который случайно оказался там, соглашается стать шерифом и наводит порядок. Выгоняет пьяных ковбоев из города. Издает приказ, что в Уичито нельзя появляться с оружием. Изгнанные ковбои-скотоводы решают отомстить...
Сделан фильм качественно, тут не придерешься. Но мифология и мифотвочество - это сказки. "Уичито" - сказка про доброго и справедливого шерифа Уайт Эрпа. Интересно сравнить финал с "Ровно в полдень". Потому как и там и там свадьба шерифа. Но какой же контраст между жестоким реализмом "Ровно в полдень" и этим мифотворчеством про Уайт Эрпа с обязательным хэппи-эндом, когда массовка закидывает карету шерифа цветами. Но сделан фильм профессионально, посмотреть вполне можно.

28) Путь гаучо (1952): https://www.imdb.com/title/tt0045316/
Выбирал какой 4 фильм Турнера посмотреть, и выбрал этой. Снимали в Аргентине. Часть актеров - аргентинцы. Легкая экзотика. И все такой же красивый фильм, как и другие цветные вестерны Турнера. Практически это "фильм плаща и шпаги". С легким уклоном в романтическую мелодраму.
Главный герой, попав в тюрьму мз-за несправедливости, становится бандитом Вальверди, борящемся за свободу Аргентину. Он как Зорро, только без черной маски.
Финал - типичный голливуд, увы.
Этого фильма Турнера тоже нет в списке.

Если из Турнера что-нибудь смотреть, то лучше всего "Происшествие в каньоне" (другое название - "Проход каньона"). Хотя, кому-то, наверно, "Звезды в моей короне" будут интересны.
Из похожих на цветного Турнера есть вестерн Фрица Ланга "Пресловутое ранчо" с Марлен Дитрих. Пересматривать его не буду, в свое время видел раза три. Неплохая мелодрама, ради Марлен Дитрих в принципе можно глянуть. Лучшее в этом фильме - заглавная песня про ранчо.

15 часов назад, Брэнд написал:

Классный топ вышел комедий. 27 настоящих киноманов комедиелюбов не поленились расставить по местам 50 фильмов с тегом "комедия". За такие труды всех участников просто приветствую салютом. С вестернами конешно тяжелее, но рад, что не опустили минимум до 15-20. 

С комедиями все получилось удачно. Тогда я жалел, что участников маловато.
Сейчас доволен, что Ханно и Ориентир не приняли участие в топе комедий. Не смогли набрать 50 фильмов, молодцы!

59 минут назад, Брэнд написал:

 28 вообще идеально, обошли бы нуары и комедии (хотя комедии был минимум 50 тайтлов, но там и выборка из 120к+ фильмов, а не 9к.)

С комедиями сравнивать нельзя. У местной аудитории напрочь отсутствует чувство юмора. Нормальное чувство юмора.
Поэтому в комедиях было мало участников.

И сейчас, кстати, есть проект для обладателей альтернативного чувства юмора "Большая ржака" с Ханной.
Там участвуют все те, кто не смог в комедию.
ТПИ - тупые продвинутые интеллектуалы.

Я смотрю ты, создал тему главному американскому женскому вестерну
(забавный фильм):

2 часа назад, Брэнд написал:

Моя цыпочка

My Little Chickadee

 

1940

Страна США

Жанр - комедия, вестерн

                                                                                                                                                                             Сценарий - Мэй Уэст, У.К. Филдс

В главных ролях - Мэй Уэст, У.К. Филдс

 

 

 

5 часов назад, Брэнд написал:

Жестяная звезда (The Tin Star, 1957)

Жёлтое небо (Yellow Sky, 1948)

Молодец, бренд, наконец ты стал на правильный путь и рекламируешь фильмы, за которые я буду голосовать.

Кстати, что касается, что "Желтого неба", то там тот же режиссер и тот же сценарист, что и в "Случае в Окс-Боу".
Поэтому в начале обоих фильмов похожие бары и одинаковые бармены (один и тот же актер) и картины над стойкой бара с похожим сюжетом. Пустячок, а приятно.

4 часа назад, Брэнд написал:

Жизнь и времена судьи Роя Бина (The Life and Times of Judge Roy Bean, 1972)

 

... а этот фильм стоит у меня на последнюю неделю просмотров перед 15 октября вместе с "Бэд компани" и "Прикуси пулю"

22 часа назад, Брэнд написал:

Где то я уже концовку такую видел, но явно попозже, тоисть взята отсюда, с Дуэли.

 

Молодец, брэнд.
А я не сразу вспомнил. Потому что только один раз смотрел это мутное кинцо больше 10 лет назад.
"Бесславные ублюдки" назывался тот фильм. Местная илита его очень любит, поэтому не будем спойлерить, где именно в "Бесславных ублюдках" находится финал "Дуэли под солнцем".

Кстати, вспомнил один достаточно известный фильм, отсутствующий в списке.
Если бы здесь был Вальтер666, он бы обязательно упомянул, потому что любил такие фильмы. Эстетский артхаус.

Слезы черного тигра (2000): https://www.imdb.com/title/tt0269217/

11 минут назад, Брэнд написал:

Редкие мелодрамы вижу с такими страстями, особенно концовка. Это драма. Скорее. Тогда "Территория Колорадо" тоже мелодрама) но менее жёсткая 

Территория Колорадо - это скорее гангстерский фильм (основной жанр).
А здесь основной жанр - мелодрама. Концовка убойная, кстати говоря.

17 минут назад, Брэнд написал:

ну я не Эхнатон, это он все фильмы понимает, даже Снайдера, и даже Железную хватку Коенов (а это запредельный уровень, Ориентир говорил, а я ему верю, как никому другому)

хорошо, напишу по другому - ты неправильно определил жанр фильма:

"Дуэль под солнцем" - это классическая мелодрама. Страсть в пыли. Поэтому они там иногда слегка переигрывают, изображая дикие страсти. Ничего тяжелого в фильме нет. Финал традиционный для мелодрамы, но слегка затянутый.
Фильм великолепно снят в цвете, кстати. 

16 минут назад, Брэнд написал:

Дуэль под солнцем (Duel in the Sun, 1946)

фильм очень тяжелый, под конец это особенно понимаешь. Что такое токсичная бурная любовь-яд. Концовка с перестрелкой в горах - сильнейшая. А вообще самый крышесносный момент - в баре, где Пек пришел рассказывать свежеиспеченному мужу, что его жена не его.

ты не понял фильм
и не понял финал, бренд
но я не удивлен

Let`s go! (Часть 6. Вестерны Рауля Уолша) :

21) Преследуемый (Рауль Уолш) (1947)
Нуар в оболочке вестерна. Я не очень проникся, хотя фильм сделан изобретательно с большим количеством флешбеков. Тревожная нуарная музыка. Некоторые эпизоды фильма напомнили то ли "Грозовой перевал", то ли роман Диккенса.
Ну, кому нуары нравятся, думаю, этот фильм оценят.

22) Серебряная река (Рауль Уолш) (1948)
Все хорошее в этом вестерне заканчивается на первых двадцати минутах, когда офицер армии северян (Эрролл Флинн) сжег миллион (!) долларов, спасаясь от преследующих южан. Миллион долларов, если кому интересно, помещался в двух небольших саквояжах. Дальше офицера разжаловали, и он отправляется в какой-то маленький городок, где создает сначала казино, потом банк. Потом прибирает к рукам добычу серебра и вдову владельца городка, который внезапно умер. Ему подозрительно везет, как во всех плохих голливудских фильмах. И когда в городок приезжает американский президент Грант, он обязательно должен встретиться с нашим героем. Президент уже от кого-то знает, что этот человек сжег миллион долларов. Ну, и так далее...
"След кошки" и "Серебряная река" - два худших вестерна из того, что я посмотрел.

23) Территория Колорадо (Рауль Уолш) (1949)
Бандит за которого обещана большая награда случайно спасает двух пассажиров дилижанса.
... Мне вот интересно, почему в голливудском кино так любят этот штампованный заезженный сюжет, что бандит решил завязать, но ему обязательно нужно совершить ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО, и все - дальше он завяжет, дальше начнется новая жизнь... Как же начнется, держи карман шире. Пока народ такие сюжеты хавает, никакая новая жизнь не начнется. Ну, ладно.
Вторая половина фильма получше. С эпизода нападения на поезд, которое в одиночку совершает главгер. Как и в "Преследуемом", в "Территории Колорадо" есть элементы нуара и гангстерского фильма. Присутствует нуарная блондинка, которая становится подругой главного героя, и помогает ему. В финале блондинка отстреливается, как в гангстерском фильме.
Неплохо, но можно и не смотреть. "Преследуемый" лучше и интересней сделан.

24) Красные пески (Рауль Уолш) (1951)
Владелец городка и его люди хотят линчевать подозреваемого в убийстве. Появляется шериф (Кирк Дуглас), забирает у них пленника, и с отрядом из трех человек отправляется в районный город, чтобы судить его. Бандиты преследуют шерифа и пытаются захватить подозреваемого в убийстве...
Скучновато, но в целом неплохо. Финальная перестрелка шерифа и брата убитого, как в гангстерском кино.

Все-таки вестерны - это не Уолшевский жанр. Ему гораздо больше подходили гангстерские фильмы ("Ревущие двадцатые", "Белая горячка") и нуары.

28 минут назад, subic написал:

А поручик Киже написал бы "Спенсер Трейси". Кстати, поручик неплохо сечет в вестернах. Даже конкурс проводил. А,  еще  Fenolftalein разбирается в вестернах.

Короче, зовите Фенола и Поручика для полного разнообразия.

Ты, прав, субик - со Спенсером Трейси - это мой косяк. Пишу тексты в блокноте, потом переношу сюда. Возможны ошибки.

Что касается поручика Киже, то он пропал под мобилизацию 2022-го года. Как раз сентябрь.
Я ему потом писал через личные сообщения, но он так и не ответил.
Не знаю, куда он исчез. Возможны разные варианты.

34 минуты назад, Orientir написал:

ЗЫ: загадаю ещё загадку, змей должен был ее убить, по фулпрайсу, так сказать. Но в кульминационной сцене фильма, герой Бриджеса обогнал смерть в безумном галопе. Ответишь почему?

Ну, вот, еще чуть-чуть, и Ориентир, может быть, поймет, что Шериф выступил в роли Спасителя.
И в финале героиня практически приходит к вере в Бога.

Поэтому, "Железная хватка" - это псевдо-вестерн и моралистский фильм.
Я, кстати, нигде не писал, что "Железная хватка" - простой фильм. Какой же простой, когда большая часть аудитории не поняла фильм и смысл финала.
Но моралистская составляющая в "Железной хватке" перевешивает кино. Вот, в чем проблема фильма.