Vika Ya

для меня культурный человек это вполне конкретные характеристики. Хотя бы вежливое поведение в транспорте и не бросание мусора на улицах и на природе. Воспитанный человек. А не то, какие книжки он читал, а какие нет. Был у меня знакомый, диссертацих защитил, страшно умный, но сморкался двуми пальцами и на асфальт

понятно, что и со штампом можно уйти, а без штампа жить долгие годы. Но все-таки решение жениться показывает серьезность намерений (как бы отрезать себе дорогу назад в вольную жизнь), а жизнь без штампа - это постоянная возможность выбирать и смотреть по сторонам и ждать проблем, после которых можно с легкостью свалить. Я не говорю о зрелых людях, у которых это не первый брак. Хотя опять же, не дай бог случись, что для полицейских и врачей все-то будет называться неприятным словом "сожитель"

французский фильм, студентка с Софи Марсо, там про любовь много, но и процесс обучения, а точнее защиты показан, правда по филологии, а не по математике. С Элайджей Вудом есть еще фильм "Семнадцатилетние", но там, к сожалению, учебы как таковой мало, но что-то есть

Грустные истины, с которыми, к сожалению, согласна. Знаю много умниц-красавиц, которым уже под 30, но у которых и серьезных отношений не было, не то что семьи. Да и мужчины далеко не активны. Из примеров хороших семей моего поколения есть только пару примеров перед глазами. Там и мужья вполне приличные (не пьют, с детьми занимаются), но и жена кладезь мудрости и всепрощения

ну а сколько так проверять? Не делает ли это отношения менее серьезными? Вроде как мы попробуем - не понравится, тогда разбежимся. Если брак - то должно быть серьезно, некуда бежать, надо решать проблемы, а не считать, что если они возникнут, можно просто разойтись

Nikolaj, спасибо! Live to tell, я не защищаю Джона, а показываю иные мотивы его поступков. В сериале все слишком прямолинейно, не дает зрителю задуматься. И в любом случае он не бесхарактерный, просто он выбирает мать, а не любимую, но на это тоже требуется особое мужество. Думаю, что Флер сначала вообще не представляла характера Джона, что в нем есть стержень, ей было легко им управлять. Но не получилось. Я не знаю, насколько обсуждение поступков героев сериала можно считать обсуждением сериала. И когда обсуждаем мотивацию, сравнение с книжной базой впосне естественно. Movie addict - только рада, что еще больше людей прочитали замечательную книгу. Очень советую и продолжение - особенно любителям Сомса. Возможно, экранизация близко к тексту, но с другими акцентами. Лишена прелести додумывания и анализа персонажей. Хотя в чем-то лучше, чем другая, которую я видела, в которой Ирен была бодренькой девицей и весьма оживленно беседовала с Сомсом.

ох да, депрессует. Как и понимание того, что чего-то уже никогда не сделать - или не будет возможности, или не будет желания. Читала интервью Агутина, как-то грустно он сказал, что взрослая жизнь - это скучно. По поводу нормальных мужчин - не я сетовала, хотя присоединюсь. Для меня это прежде всего порядочных.

Ну так и есть экранизации, которые следуют (хотя бы в общих чертах) замыслу автора, а есть в которых много отсебятины и собственных оценок. Конкретно эта мне не нравится. Я вообще-то флагом не размахиваю. Я говорю от своего лица, и при этом отношусь к любителям и ценителям книги. А остальные кого представляют? Не любители или не читатели книги? Ровно к ней дышащие? И еще про Флер и Джона дополню, хотя как мне кажется писала. Не было у него к ней той же страсти, что у Флер. Флер эта страсть как будто перешла по наследству (как проклятие - вроде бы так говорил Сомс). Джон остается пассивным, он в принципе идет на поводу как у Флер, так и у матери. И только последний аккорд заставляет его сделать решительный выбор. И Ирен не лицемерка, она не строит из себя жертву, она действительно считает себя жертвой, отсюда и ее желание уберечь Джона от этой семьи. Справедливо это или нет - иное дело. Мне очень жаль Флер, я вижу силу ее любви, но вижу и другую иную силу, она всех подомнет под себя, чтобы добиться результата. И если бы я была свекровью (что вряд ли будет) и, скажем, сын полюбил дочь бывшего мужа (с которым бы у меня были бы скверные отношения), наверное, я бы постаралсь что-то сделать, чтобы не отдать сына. Сейчас скажут, что это я поддержку позвала. Я сама достаточно жестко сужу Ирен - но по ее поступкам, а не надуманным поступкам. Там все "хороши", каждый по-своему. И уж в чем Ирен не лицемерит, так это в том, что ненависть к Сомсу она пронесла через всю жизнь. Мы можем относиться с симпатией к Сомсу, она нет.

по поводу ультиматумов это вы с Movie Addict поговорите. Она пишет: "ультиматумов не было, не придумывайте". Мне кажется здесь всех остальных переклинило на злобе по отношению к Ирен и ее ветви, причем серьезно переклинило. Никогда она не была мне симпатична, но еще раз повторю, что в сериале вынули и добавили все самое неприглядное. Там где она пассивна и холодна, добавили расчета, чего не было по замыслу автора + добавили интриг и т д. Не люблю, когда зрителей держат за дураков, подсовывая им готовое решение и помогая его принять. В то время, что произведение хорошо тем, что показывает всех с их слабостями и недостатками. По поводу публичности встреч Флер и Джон почему это важно. Если девушку выводят в свет, всем ясно показывают, что скоро свадьба, потом бросают (да еще и переспав) - это не только удар по чувствам, это унижение в глазах общества, а как нам дальнейшее развитие событий нам показывает, Флер весьма зависима от общества. Если все это происходит между ними - то это только удар по чувствам. Почти в каждом фильме/книге нам показывают, как кто-то кого-то бросает, но от этого герой/героиня не становятся мерзавцами. А вот если бы девушку обесчестили, на весь свет протрубили - это явно мерзавец. И Джон не подлец и не мерзавец. Он вообще очень юн, особенно по сравнению с Флер, которая кажется весьма развитой женщиной. Для него есть категории черное и белое. И обидчик матери попадает для него в "черное". Ну а поведение Ирен свойственно, к сожалению, большинству свекровей, которые опасаются, что их дитятко попадет в злые руки. Единственное, что оправдывает ее в моих глазах, что она верила, что Флер не пара для Джона, что он дает, а она берет.

Мне не понравился тон про "тому, что в школе учат". Мои слова - ответ на этот тон, вроде как не хочется, то и не надо. Кстати, согласно законам светского общения я не перехожу на личности. Зачем мне тащить кого-то в тему? Этим другие пусть занимаются. Зачем мне приписывать какие-то глупости про "тупы и не видят прекрасного"? Самое главное мне ничего и доказывать не нужно. То, что фильм отношения Джона и Флер развивает, это факт. Домысливая то, чего не было в книге, добавляя от себя. Их отношения по книге были в тайне по предложению Флер, ей хотелось раскопать в чем семейная тайна. Так что такого, чтобы Джон показал бы ее всему свету, а потом бросил - вовсе не было. Так что у Сомса никак не могло быть повода заявить про "поматросить". Слова про ультиматум из реплики Live to tell - "А мамка ему ставит ультиматум". Так что про "не придумывайте" - это зря. Сомс еще и перед разводом пытался Ирен поцеловать. Так что не уверена насчет цивилизованного. Думаю, с одной стороны ему хотелось видеть Ирен опять и не факт, что чувство не вспыхнуло бы вновь. Оно у него в общем-то сохранилось, на мой взгляд, до конца жизни. Но с другой, он бы тоже не ворошил прошлое. Только ради дочери был готов просить. Это не решение Джона, это решение Ирен, хотя да, письмо отца (не продиктованное Ирен) оказалось причиной такого решения - уж слишком мягко и в любви был воспитан Джон, он вообще не сталкивался с какими-то неприятными ситуациями. По поводу "исчерпать" - в ранней юности я была полностью на их стороне (Джон-Флер), но постепенно замечаешь новые грани и по-своему понимаешь всех персонажей.

рада стараться так год за годом и проходит. Эх! единороги только в легендах, мужчины все-таки и в реале встречаются

1.Ну так и здесь факт перевирания. Она не ставит ему ультиматум по книге. Он волен выбирать. И он выбирает то, что считает своим долгом. А здесь выходит, что он девушку обесчестил и свалил. 2. Ирен вообще не хочет общаться с той семьей. Ее право. Сомс тоже не горел желанием общаться с ней. Только ради дочери пошел на это. 3. Чем Флер-то жизнь искорверкали? В общем она хорошо устроилась. Как и Джон. Хотя, думаю, что они неплохо бы жили вместе, если все бы сложилось. Но на Джона прозвел впечатление рассказ отца, он вообще рос и вышел абсолютно невинным мальчуганом. Он смотрел на Флер с обожанием, но как бы не понимал, к чему все это ведет. Хотя согласна, что Ирен была изначальна настроена к Флер не особо радостно, когда ее абсолютно не знала, а только чувствовала ее энергию. Она совсем необязательно должна была пойти характером в отца. Я любительница, и разницу вижу. Причем здесь сердце? Сердце и себе Джон разбивал таким решением. Но отказ от женитьбы после секса делает его бесчестным человеком, так бы книжный никогда бы не поступил, и Флер это знала. Холодной с Сомсом и его семьей, это да. А шантаж какой был?

говорят они есть, сама видела нескольких. а лето уже скоро наполовину пройдет. В этом плане я не оптимист (не думаю, что поллета осталось, а о том, как невозможно быстро летит время)

в сериале добавляют сцен, которых совсем иначе описывают героев. Впрочем, правильная мысль, которую я читала в начале этой темы - что как сериал неплохо, но экранизацией считать сложно. Особенно благодарна за обучение и за снисходительный труд. Не стоит себя насиловать и обсуждать, если не хочется. Есть экранизации близкие к тексту основы, есть далекие. Эта далекая, что чувствуют особенно любители книги. И жаль, если английскую классику будут воспринимать по этой экранизации (хотя и прочие далеки от совершенства). Про факт я уже приводила поведение Джона - если была постель, то не жениться - это подлость и бесчестие, если постели не было - ситуация иная. Если Ирен и Джолион не предпринимали никаких шагов по отношению к молодым людям, кроме робкой попытки увести, то добавление этих шагов опять же очерняет персонажей. А есть люди, которые эти отношения могут воспринять абсолютно по иному. Или как вражду кланов (ветвей одного клана). В "Ромео и Джульетте" любовь выше кланов, здесь нет. Флер запросто предаст своего отца, кстати, чтобы добиться желаемого, поэтому ее мне не особенно жалко. Джон не захотел предавать мать, узнав подробности. Мне это тоже не нравится, но это то, что есть.

чудесный фильм! обожаю сценку с болтливым мальчиком, которому "училка поставила 4 с плюсом". И дедушка терпеливым жестом затыкающий ему рот.

и песня их него нравится ("Осенние деньки") - тоненьким голосом поется, жалостливо. Хороший фильм и с верой в счастье.

здесь дело не в толстых или тонких актрисах/актерах, а в том, что многое (чего не было в тексте) добавили или убавили. И в основном очерняя семью Джолиона. Книга тем и прекрасна, что неоднозначна, в ней можно понимать и критически оценивать обе стороны. Сериал этого абсолютно лишен и полон неправильных фактов. Когда-то меня очень возущало поведение Джона, но маменьким сынком его не считала. Он поступает так, не желая предавать свою мать, которая остается одна после смерти мужа. Считает, что своим поступком, слиянием с той семьей предаст ее. То, что Джон не герой 0 это очевидно. За него все делала Флер. И не очень ясно, была ли сильна его влюбленность.

бордели в лагерях - это секс для удовольствия в основном одной стороны (по принуждению или за блага). Секс как элемент купли-продажи или выражения садистских наклонностей. А не как последние радости жизни между равными, оказавшимися в ужасающей и безвыходной ситуации или просто радостный разврат. Понятно, что в лагерях держали отдельно М и Ж, но возьмем те же еврейские гетто, где не разделяли по полу, но настроение было соответствующим. Я понимаю вашу точку зрения про "маму". Так вот на мой взгляд такое поведение еще ужаснее, чем если бы она сошла с ума полностью и не сознавала, что делает. И "всплески" сознания, когда она вроде молит ее спасти... В общем, этот фильм не является чем-то уникальным в плане изображения мерзости человеческих существ. Некоторые сюжетные линии даже вызвали у меня удивление, а некоторые герои сочувствие. Актеры хорошо. Второй раз вряд осилю, одного раза хватило

пример из другой области, но как-то мне не кажется, что в осажденном Ленинграде увлекались сексом, а там ведь тоже выживали. Наверное, не до того было. И в концлагерях и гетто вряд ли был всплеск активности. А остальные похожие сюжеты нам в основном рисуют фильмы и описывают книги (обычно без идиллии, с массой неприятных подробностей, в которых человек непременно превращается в скотину, если это фильмы не о героях) Но, конечно, не дай нам Бог действительно пережить нечто подобное, чтобы узнать. И для меня эти откровенные сцены, как и неприятные, в основном для привлечения или шокирования зрителя (как сходить по-большому перед креслом привязанного Бина). Ну вообще, конечно, тема туалета мощно эксплуатируется. По поводу Мерелин мне не кажется, что дело в самцах и защите, предпочитаю думать, что она просто полностью съехала с катушек. Вроде как вырезали часть мозга после случившегося с дочерью.

я бы тоже вполне поверила про 30. Но и странно, что на разных сайтах разный возраст, и на одном из самых известных про кино ее нет. Про детсад писалось, что в фильме все серьезно, а не детсад. По мне детсад, потому что похоже на обычную страшилку. Собрали всего поужаснее и пострашнее. А психиатрические расстройства у всех почему-то связаны с сексом, какое-то однообразие, не находите? Обязательная форма поведения? Острый психоз у скольких героев замечен? У трех? И у всех необузданная тяга к сексу. По мне так Мерилин стала несчатлива ближе к концу, то этого мозг у нее как будто вырубило.

http://www.travelled.ru/enigma/16.php всегда завораживала крутящаяся девушка, которую можно разворачивать из стороны в сторону. Умные люди объясняют, как это делается, но кажется чудом.