Нахаленок

Ладно дискуссия по поводу могли дети самоорганизоваться или нет зашла в тупик. Я уверен центральной фигурой был пастор. Именно его и показал Ханеке последним в фильме. Хотя дочка доктора не плохой претендент, но опять же уже после того как над ней поработал пастор. Я же не говорю что пастор на прямую одновременно всем детям давал задание что делать, он исповедовал всех, а работал точечно только с несколькими ключевыми фигурами. Поговорим о другом, о загадках в фильме. Я увидел ещё одну "белую ленту", по вашему что это могло быть?

По 14 исполнилось на момент действия в фильме только двум героиням, дочерям пастора и учителя. А в их "банде" были чуть ли не все дети деревни поголовно разных возростов. В каждой детской банде есть взрослый который их контролирует, это истасканный сюжет как в кино так и в жизни, ребенок берёт пример со взрослого а не со своего сверстника и только взрослый может быть объединяющей силой. и вот когда они объединятся тогда внутри банды будет выстраиваться иерархия. Повторю мой главный тезис, детская банда не может организоваться без взрослого, тем более когда насилие не является движущей силой этого объединения. Я не увидел в фильме особого насилия над детьми, только нравственное, которое сложно постигнуть даже 14-ти летнему ребёнку. Скажите на какой почве дети объединились самостоятельно????? Дети могут объединиться когда происходят вопиющие случаи как то война, голод, разруха, хаос. Им негде жить у них нет родителей их выгнали из дома. В этом случае они и то объединяются только ради того чтобы выжить и найти пропитание. Не могу себе представить когда девочка вышла на улицу увидела свою сверстницу и говорит ей меня изнасиловал отец давай объеденимся чтобы ему отомстить, а та ей говорит вот умора я сейчас всем расскажу вот все посмеёмся. И всё это происходит не в наше время когда дети в подростковом возрасте делают всё что делают взрослые, а 100 лет назад при другой жизни при других моральных ценностях.

Короче ребята моё самое главное открытие в фильме. Главная белая лента не та что повязана на детях пастора, а та что его старшая дочка повязала ему ввиде птички распятой теми самыми ножницами что мать разрезала белую ленту. Она дала ему понять всё что он произносит это ложь и все его натации больше на неё ни как не влюяют и белую ленту должен носить он. Так родилась фрау Марта Геббельс, которая теперь знает как воспитывать детей Германии.

Блин, Вы не были ребёнком? Если ребёнка бьют самые родные, не просто так лопатой, а как наказание розгами с определённой церемонией и по поводу, ребёнок делает вывод что это правильно и я что-то не так сделал. Если отец лапает дочь за разные места, она не понимает что это, ей даже приятно, потому и называют это развращением малолетних. Если это делает близкий человек она не понимает что это может быть плохо. А пастор услышав в исповеди от дочери доктора что с ней папа делает что-то странное, возможно она исповедалась в этом только в 14 лет, это было давно но она не придавала этому значения. Вот пастор и уверил её что она во грехе и чтобы смыть этот грех нужно наказать папу, а его дети ей в этом помогут. Помните когда доктор рухнул с лошади, дочь сразу подбежала к месту происшествия и первым делом взглянула на лошадь, лошадь она гораздо больше пожалела чем отца.

Я Вас понял, дети ещё те существа, но я имел ввиду то что показано в фильме их объединение, меня это более всего вводило в ступор. Быть такого не может чтобы они сами так всё оценили и открыли фронт по борьбе со взрослыми. Только взрослый мог стать их объединителем и направляющей силой, Ханеке же говорит это зарождение нацизма, а у нацизма должен быть фюрер со своей идеалогией, но кто кроме пастора подходит под эту роль.

Я думаю главная вина пастора в том что с его помощью дети объединились, и что Бог может любую вину взять на себя, самомстоятельно они это сделать не могли. Уже писал выше пастор организовал только падение доктора именно после того как узнал о том что он делает со своей дочерью, а случаи с сыном барона и сыном акушерки это дети уже организованные сами продолжили. По поводу когда доктор начал развращать свою дочь, мне кажется в диалоге с акушеркой когда он ей сказал что она ему противна, акушерка его припугнула что он тискает свою дочь и я думаю это началось давно. Кстати можно приплести пастора и к тому что случилось с мальчиком-дауном, там ведь была записка -пусть дети ответят за своих грешных отцов, а в конце фильма было сказано что ребёнок родился от доктора и акушерки, которые убили жену доктора.

Этот случай подтвердил что он при чём. Он наказывал детей за ослушание, но не наказл дочь за то что она сделала с попугайчиком, потому что с его ведома она делала более страшные вещи. Ослушание было для него страшнее чем это. Повязка белой лентой, Вам не кажется что слишком подозрительное совпадение что они наказаны в день когда доктор упал с лошади? У меня сложилось мнение, что лентой они повязаны после того как совершили преступление натянули эту проволоку между деревьями. Другими словами они это сделали по его воле но тем не менее это остаётся грехом и они наказаны, вот такой вот цинизм. И чуть позже сын пастора на перилах моста рисковал жизнью пытаясь понять угодно Богу его жизь или нет. Это не его слова это слова пастора которые остались за кадром, он им говорил -Если богу угодно то доктор останется невредим, а если не угодно то он покалечится или умрёт. Вот пацан потом это испытывал на себе. И ещё вам не показались подозрительными слова барона на мессе после того как нашли его сына избитым -Я надеюсь ни кто из ваших детей не пострадает. Сын ему сказал кто его избил, а как иначе неужели он не знал, и барон знал что в этом участвовали дети всех семейств деревни и что теперь делать да ничего иначе деревня подвергнется хаосу. Потому и жена барона зная всё это пытается вырваться из этой деревни навсегда.

Да просто задавали вопросы не те и эксперты были не те. Слабый был Закрытый показ.

Я уже написал почему они не могут объединиться. Они могут играть вместе дружить и тому подобное но объединиться для мести они не могут. Потому что они не знают что им нужно мстить они не знают что они ни в чём не виновны они считают что они виноваты во всём они чувствуют за собой вину. Как же они в таком случае могут объединиться? Кто может признаться соседской девчонке что её отец насилует, тем более не зная плохо это или хорошо. А вот пастор всё знает всё понимает и в курсе кто где и когда нагрешил.

Проблема в том что детей да ещё в те времена мог объединить только взрослый человек и кому как не пастору этим взрослым быть. Он самый уважаемый человек, дети обязаны ему раскрывать все самые страшные свои тайны. Дети сами не могут объединиться потому что нет таких детей которые будут делиться со своими сверстниками тем что подвергаются насилию и инцесту в семье. Потому что они не знают что хорошо и что плохо тем более многие уверены что это они сами не правы они что-то делают не так. Если они винят себя то за что они должны мстить? А вот пастор увидя такие грехи может их наставить на путь истинный.

Мне фильм понравился. Первое впечатление, меня Ханеке обманул и я с этим согласился. Но с каждым шагом во время обсуждения на одном из форумов, там я побольшому счёту спорил сам с собой, я всё больше разочаровывался в фильме. Нет логике ни в чём, множество не понятных акцентов не пришей кобыле хвост. Смешение детей с дерьмом, якобы это они объединились и совершали все эти плохие поступки и преступления меня добило. Ну не может ребёнок которого развращает отец или родственник, рассказать об этом соседскому мальчику и объединившись мстить взрослым. Ребёнок до конца жизни сохранит это в тайне. К тому же ребёнок не в состоянии оценит что плохо а что хорошо, что насилие, а что воспитание, он скорее будет винить себя что что-то не так делает, и уж ни как не мстить кому-то. Не буду перечислять все претензии которые у меня были, короче я склонялся к тому что Ханеке сюжет о насилии в семье, дополнил своим обычным. Т.е интрига, загадка, смерть, всё бы было хорошо но не было логики, а значит это пустота, пузырь который чтобы не лопнул к концу фильма Ханеке задал загадку на которую не дал ответа, ну такой отвлекающий момент. Почему нет логики? Да потому что, если это сделали дети, то из вышесказанного дети в принципе сделать такого не могли, признайся в этом Ханеке бы низвёл фильм до "Детей кукурузы", если эти преступления сделали взрослые, то тогда зачем весь фильм нам намекали что это дети. Вообщем тупик. не найдя ответа я так и думал фильм-пустышка, фильм-маразм и всё в этом духе. Но ровно через сутки один человек дискутируя со мной сказал так традиционно и само собой естственный довод что не нужно искать там логики так как смысл в том что это фильм о немотивированном насилии. Мне стукнуло, при каких условиях может быть "немотивированная агрессия" ну не может быть она без мотивов, если только ты не находишься под контролем не руковдим кем-то. Другими словами кто-то преступление совершенное тобой берёт на себя и ты не чувствуешь себя преступником. Ну да вот оно, всё встаёт на место, детьми кто-то управлял. Главный вопрос КТО? Кто в деревне знал обо всех в том числе о их грехах? Только священник, только он исповедовал детей и их родителей. Гитлер говорит - убей еврея, я за Вас в ответе. Священник говорит(как я думаю он говорил) - натяни проволоку и если твой отец нагрешил то он умрёт если он не грешил, то Бог оставит ему жизнь. Мальчик на перилах моста говорит - если я упаду значит Бог хочет моей смерти, если не упаду значит Богу не нужна моя смерть(это не его слова это слова священника которые остались за кадром). Короче, ребята кому фильм не понравился посмотрите его с этой точки зная кто на самом деле виновен. Возможно тогда и Вы на его взгляните по другому.