PlatinumLady

В оригинале посмотрела только "Крёстного отца", и "Игра на выживание" , потом посмотрела в переводе..Никакого сравнения с оригиналом.. Даже в некоторых местах смысл теряется..

А мне не смешно, мне вас искренне жаль именно потому, что при подобной тенденции, даже каждый день просматривая фильмы АА в течение многих лет с утра до вечера , вы просто не увидите того, что мне дано увидеть за 20 минут.. Мы с вами представители разных цивилизаций.. Если для одной цивилизации требуется несколько поколений, чтобы обогнуть земной шар вокруг экватора, для другой, несколько месяцев, для третьей несколько часов, то для четвёртой несколько секунд... Волхвы и тибетские монахи, святые Руси начиная с Сергия Радонежского и далее, не посещали музеев, выставок Никаса Сафронова, концертов Филиппа Киркорова, не посещали и других культурных мероприятий, не смотрели фильмов АА и других создателей, не читали книг Донцовой, Марининой и остальных, но в развитии своём достигали таких высот, что нам всем до них очень очень очень далеко.. Ищу ответ на вопрос, а культура современная открывает человеку вселенское сознание или напрочь его закрывает.. Если смотреть на ваши посты, то сбываются самые пессимистические прогнозы... Всё! Душат слезы.. Пойду плакать... Да, забыла сказать, ещё где-то в ваших постах в мой адрес вы позволили себе фразу "дрыгать ножками".. Подобные фразы по отношению к даме не далают чести любому мужчине, и вряд ли свидетельствуют о его высоком уровне культуры.. чем вы так привыкли гордиться.. Может быть вы не в те музеи ходите и не те книжки читаете и т.д

А с чего это вы решили что кто-то сводит.. Как вы изъясняетесь, так вас и понимают.. Говорить мудрёным языком - это вы копируете манеру кумира? Говорить так чтобы вас не понимали.. Подвиг в том чтобы отказаться от потребления всего кроме потребления творчества АА. Для осмысления некого события, если для одного человека нужно разок напрячь мозг, то для другого всего лишь разок распрячь. Зачем же такие крайности? Или слова искуство и духовная пища сводятся к одной только фамилии АА, к одному только кумиру? При том как тогда оценить состояние людей , которые растят детей, разводят сады, строят дома, пекут хлеб, делают мороженное и т д, но при этом понятия не имеют о существовании АА и его творчества.. Эти люди деградируют или как?

Я всё, всё поняла. Поклонники АА не спят, не едят, не гадят и уж тем более не совокупляются, потому как все эти мерзкие процессы очень сильно отвлекают от любви к творчеству АА.. А обычному простому зрителю идти на такие жертвы, нет не на жертвы - на подвиг, естественно просто не дано.. Простому зрителю хорошее мороженное иногда приносит гораздо больше пользы, чем некоторые продукты кинопроизводства.. Простите их за это великодушно. Но если не употреблять пищу физическую, то до принятия пищи духовной дело может просто не дойти. А чтобы человеку иметь право называться человеком вы предлагаете ему следует ещё в утробе матери начинать приобщаться к творчеству АА? Минуточку! Но если люди перестанут совокупляться, каким же образом будут пополняться ряды кинолюбителей. У вас есть мысли по этому поводу? Маленькая ремарка по поводу потребления.. К сфере потребления относится потребление любого продукта или услуги, будь то мороженное, машина, кино. Мои друзья, которые смотрели кино АА были такими же потребителями услуг кинотеатра и творчества АА, как и я была потребителем мороженного.. Мороженным я называю мороженное, не путать с наркотиком... Другая ипостась, когда человек сам включается в созидательные процессы называется сферой созидания.. Тогда он сам становится творцом и творит мир вокруг себя, а не только использует продукты чужого труда.. Потенциал творца заложен в каждом человеке, только вот не каждый человек об этом догадывается..

Каждый пьет из своего источника.. Каждый творец является проводником в этот мир событий, явлений и энергий определённого порядка. Кроме того, часто творец своими работами програмирует события.. Примеров масса.. перечислять не буду, сами можете найти. В связи с этим вопросик появился.. а что програмирует творец, который не всегда творит чистое и светлое.. Какие события энергии и явления привносит он в этот мир своим творчеством? Уже писала о том, что в капле воды отражается море.. Это работает во всем.. Часть целого всегда передает свойства целого.. К примеру, для того чтобы узнать состав и свойства крови человека, ему же не скачивают всю кровь.. Берут чуть чуть из пальца или из вены и получают полную картину. Чтобы узнать общественное мнение, не нужно опрашивать всё население, берут контрольную группу 100 человек и получают совершенно точную картину . Об этой закономерности знали ещё в Древней Руси. Сейчас это называется законом больших чисел Понравилось выражение "Пастернака не читал, но скажу" возьму на вооружение. Для того чтобы понять, что яблоко гнилое, его не обязательно нужно съесть.. Ну если этот кто-то в своих представлениях о мире опирается на знание объективных законов природы и научных открытий, то уверена, что его жизненная парадигма вне конкуренции по сравнению с парадигмой того человека , который мир иучает по впечатлению о мире других людей, в частности творцов. Почему же тогда рыбаки не засыпают, когда они ловят рыбу? Там же тоже нет смены декораций и действия зачастую нет. Над гипотезой нужно ещё поработать.. Сценарий я бы почитала

Очевидно потому что кпсс историев не читает, она их сочиняет.. Возможно. Только когда начинают линейно зеркалить чужие мысли, в данном случае мои, складывается впечатление, что у человека не хватает своих собственных..

Ваш пытливый ум вызывает у меня чувство искренней симпатии. Давно уже с большим трудом посмотрела Андрея Рублёва. Подробностей не помню, помню только гнетущее впечатление от фильма и чувство фальши, по отношению к истории, к личности самого Рублёва, к образу народа.. Как бы сказал Станиславский "Не верю". Этот фильм стал для меня своеобразной прививкой ко всему творчеству АА. Дальше были попытки моих друзей привить мне любовь к гению. Меня водили в кинотеатры на показы разных шедевров. После десяти, самое большое двадцати минут просмотра я просто сбегала, сидела около кинотеатра на лавочке, болтала ножками, ела мороженное в ожидании когда закончится сеанс и появятся мои друзья.. Они были в отчаянии, что я никак не приобщаюсь к модным тенденциям времени и не разделяю их восторгов по поводу творчества АА. А в каком отчаянии была я, оттого, что мои друзья поддавшись групповой динамике, повторяют растиражированные клише хвалебных од , не включают свои собственные мозги.. Если честно, не очень люблю слово гениальный.. Думаю, что на каждой ступени своего развития одно и тоже событие человек оценивает по разному. То что кажется гениальным на первой ступени, может показаться обыденным на второй и совершенно банальным впоследствии. Фильмы, которые мне нравятся без фанатизма "В джазе только девушки" "Сиси" все фильмы "Колдунья" с Мариной Влади "Семнадцать мгновений весны" Сказки практически все Фильм просто потряс.. "Возвращение Жар-Птицы" Андрис Лиепа и любимый фильм "Однажды в Америке" "Первое правило волшебника" - мозги ставит на место конкретно.. Есть сериал, но сериал не смотрела, а книга достойная.. "Чайка Джонатан" Ричард Бах.. нравится и книга и фильм.. "Уловка-22" Хеллер - роман очень смешной, фильм по книге смотреть не смогла.. Показался скучным. Сейчас больше смотрю документальные фильмы. Нравится первый фильм про Типпи, дальше не смотрела, говорят пошла конъюнктура..

Рада слышать, что я не одинока.. Мой главный аргумент -личность творца, в голову которого могут прийти такие чудовищные идеи.. Про собор я в курсе, но это ещё хоть как-то можно классифицировать под несчастный случай во время съемок-халатность, неосторожность. Не думаю, чтобы здесь был злой умысел, хотя факт пожара можно расценить и как знак свыше, который словно предупреждает всех остальных.. Я тоже люблю Стругацких, особенно "Сказку о тройке". Просто счастлива, что её никто не поставил.. Рекомендую вам по возможности избегать употребления слова категорично, поскольку бытует мнение, что "категоричность суждений обычно свидетельствует об ограниченности кругозора". Предпочитаю смотреть на мир своим широко распахнутыми глазами, а не видеть его через стекло замутненного миропонимания очередного творца. Вы совершенно правы - неподготовленному человеку сложно.. Нужно заранее принимать антидоты, иначе токсикоз обеспечен. Как римские императоры, и не только, принимали яд в микродозах, чтобы выработался иммунитет..и организм умел противостоять отраве..А что тянет спать это вы тоже верно подметили - первая защитная реакция организма. Тренируйте глаз и ум, и вас ждут великие открытия.. Ассоциации с паутиной.. Ой не пугайте. Моё ощущение здесь полностью созвучно с вашим. Благодарю за искренность.. Тенденции сегодняшнего дня таковы, что за жертвы положенные на алтарь искусства - не осуждают, за них судят и приговаривают. И правильно. Зачем их клонировать? Стругацких нужно изучать по первоисточнику.. Не фарисействуйте.. Я только за..

Уровень личности творца определяет уровень стоящий перед ним задачи. Так один творец - открывает путь к истине и показывает этот путь другим.. Другой же - занимается копанием в своём белье и выносит результаты исследований в виде исповеди напоказ.. Меня как зрителя интересует истина первого творца, и совершенно не интересует чужое бельё и чужая исповедь. Я же не священнослужитель и мне не дано право отпускать чужие грехи..

Здесь же тема - творчество Тарковского, вот об этом и речь. Зачем же заваливать форум о том, сколько судебных процессов состоялось по подобным поводам.. Информацию можете самостоятельно найти в открытых источниках.

Ну если вам не о чем, не разговаривайте.. Никто же вас не неволит..и не принуждает..

В контексте нашей дискуссии, меня вообще интересует системный подход к искусству, к тому что можно классифицировать этим словом и Тарковский здесь просто иллюстрация творца определённого класса, (уровня), поскольку речь здесь о нём.. Лично у меня, как у зрителя его творчество зрительского интереса не вызывает. Далее объявняю почему и думаю, что многие зрители, которые также не в восторге, разделяют мою точку зрения. У всех творцов, как и всех людей, коими и являются все творцы определённый уровень собственного личностного развития.. Вот такой родился образ, прямо клип.... Один творец сначала шел пешком в сторону Истины, потом решил построить телегу.. Он кричит своим почитателям, которые тоже шли пешком в сторону Истины : -"Я гений, смотрите, у меня теперь есть телега! Забирайтесь все сюда, мы будем передвигаться с огромной скоростью в сторону Истины, мы очень скоро до неё доберёмся.." В то же самое время, другая общность людей давно уже летает на летающей тарелке..Они могут преодолевать не только пространство и время, они могут преодолевать границы измерений. И вот однажды летающая тарелка зависает над теми, кто едет на телеге..Пассажиры летающей тарелки, расположившись по её краям, сидят, болтают ножками и с интересом наблюдают за тем, как телега под ними колыхается по ухабам. А на вопрос "Зачем же испытывать такие неудобства, когда давно уже можно передвигаться по другому" получают исчерпывающий ответ от сидящих в телеге.- "Вам не дано понять, потому что вы ещё не доросли.." Пассажиры летающей тарелки чуть было не вывихнули мозги, пытаясь понять, то что "до чего они не доросли" . Смысл в том, что зачастую зрители, читатели, слушатели переростают многих творцов.. Это относится не только к АА, ко многим другим в неменьшей степени.. Сегодня зритель становится умнее телевидения, умнее создателей, сегодня зритель, читатель, слушатель становится другой.. А "Иваново Детство" не смотрела, по той же причине, что уровень миропонимания и сущностного развития автора меня не устраивает.. Тратить время на просмотр его работ мне просто жаль.. и, думаю, не только мне. Извините, если мой ответ не оправдал ваших ожиданий.

Для меня все фильмы делятся на несколько категорий, не буду все перечислять.. скажу о нескольких: фильмы которые можно смотреть постоянно, фильмы которые можно посмотреть один раз, фильмы десятиминутки, (можно смотреть не более десяти минут), следуя поговорке "птичку видно по полёту" и фильмы, которые можно вообще не смотреть.. Фильмы Тарковского для меня - десятиминутки.. А ваш пост типа " бла- бла- бла" в адрес моего сообщения, лишний раз является доказательство того, что посмотр киношедевров гения не способствует повышению уровня культуры его адептов, и сами того не подозревая, манерой общения вы совершенно точно зеркалите содержательную часть творчества вашего кумира " бла- бла- бла", из-за чего я и отношу его творчество к десятиминуткам..

Я рада, что мои посты стимулируют ваш личностный рост и возможность дальнейшего развития. Свою позицию, мне кажется, я достаточно внятно изложила, но если требуется разъяснений, то мне не сложно. Сначала о пище.. Во первых, нормальный человек предпочитает не упортеблять в пищу продуктов испорченных, иначе есть риск отравиться и заболеть.. Хотя некоторые употребляют тухлую еду без риска для здоровья. Так чукчи едят протухшее мясо, китайцы протухшеие яйца и считают это очень даже деликатесом.. Допускаю, что некоторые эстеты из подобных гурманов склонны считать отстоем тех, кто не понимает кайфа и смысла философии тухлых яиц. Они считают, что кто-то ещё просто не дорос. Возможно.. А вам хотелось бы дорасти? Вернёмся к пище духовной. Она также имеет свойство быть протухшей...и также угрожать здоровью.. Но кто-то готов употреблять её с удовольствием. Также допускаю, что некоторые эстеты из подобных гурманов склонны считать отстоем тех, кто не понимает кайфа и смысла философии пищи духовной, от которой просто смердит. До недавнего времени бытовало мнение, что искусство это всегда хорошо.. Это высокое, одухотворённое явление, делающее этот мир лучше.. Но не всегда это так.. В искусстве стало появляться много откровенной патологии.. Самые крайние проявления это снаф-убийство людей и животных, в том числе с особой жестокостью, фекальное искусство.. Так одна дама фотограф убивает животных, чтобы из трупов создавать композиции, другие творцы используют дерьмо как подручный материал для создания картин и других шедевров. Много ещё всякого . Не хочу писать. Думаю это вопрос уже не к искусствоведам, а к психиатрам и к правоохранительным органам. И о творцах.. Творцы это прежде всего люди и каждый человек потенциальный творец. А одним из признаков, который характеризует человека, является уровень его сущностного развития.. для лучшего понимания назовём это классами, как в школе.. Допустим, творец по уровню своего сущностного развития находится в первом классе, создаёт шедевр, считает себя гением, собой доволен.. Кому будет интересно его творчество? Тому кто ходит в детский сад или в подготовительную группу.. Того же кто учится во втором, третьем и далее классе-этот шедевр вряд ли заинтересует и на слова "вы ещё не доросли до понимания" они ответят "извините, уже давно переросли эту песочницу". В общем, потом ещё напишу, а теперь вот такое стихотворение нашла.. Цитирую в сокращении. Бесстыдство Бесстыдство растет на планете. Не стыдно себя обожать, Не стыдно прилюдно, при свете Не душу, а плоть обнажать. Не стыдно уже сквернословить, Предав оскорблению мать, Не стыдно уродовать совесть И зелием душу ломать. Не стыдно всю жизнь свою ложно Прожить, набивая нутро, Без неба, без Бога, безбожно И зло выдавать за добро. Не стыдно, оружие множа И мучить того, кто слабей, Не помнить про заповедь Божью, Где сказано всем: “Не убей!” Покайтесь! Ведь время уходит. Идет он, князь мира сего, И в вас он, что хочет, находит Для плана, увы, своего. И плачет Господь: “Мои дети! Как страшно у вас бытиё... Всё меньше стыда на планете, И это погубит её.

Сегодня всё покупается и всё продается, в том числе и критика.. Недавно по телевидению была передача, про эксперимент. Людей из экспериментальной группы убедили в том, что тараканы самая вкусная и полезная пища. Тараканов приготовили, люди стали есть и нахваливать, Тут же эстеты, стали советовать знакомым как это круто, модно и современно. А те кто не ест тараканов, ну просто полный отстой.. Это пиар группа устроила своеобразный мастер класс, как можно распиарить что угодно, даже тараканов. ********* . Не спорю ************************ В тяге к знаниям предпочитаю первоисточники - архивы и документы, научные трактаты. В искусстве не всё без разбору можно воспринимать. Многие произведения передают интерпретацию автора, очень сильно искажаюшего смысл самих знаний. А по поводу горящих коров- "в капле воды отражается море".. По одному эпизоду читается низкая сущность творца.. и мне он не интересен.. ****************** Вопрос серьезный. К агрессивным факторам окружающей среды стало относится и искусство.. Возникла потребность его классифицировать.. ******************************* Вот видите, и вы уже подражаете Гению. Его мысли стали вашими. А я вообще-то совсем не имела ввиду убийство животного.. Позвонок можно найти при раскопках, можно взять сделанный из гипса в анатомичке, вариантов масса, но вы предпочли самый странный. Мне бы такое в голову не пришло, а вам пришло..

Вы опять все перепутали.. Возможно это результат действия шедевров.. Матрица мастера работает. Что касается меня, то я не смотрю низкопробные фильмы и не поддаюсь групповой динамике..

Все психиатры в один голос говорят, что после жестокого обращения с животными, опыты экспериментатора продолжаются на людях. Так появляются фильмы снаф и не только.. Некоторые ваши ровестницы стали жертвами маньяков, которые набив руку на животных пошли дальше, потому что общество вместо того, чтобы врезать извращенцу, за жестокое обращение и навсегда отбить охоту, благодушно и толерантно кивало "подумаешь кошка, подумаешь собака, подумаешь птица, критиковать за порчу парнокопытных и рогатых, как-то не комильфо" а в результате кому-то потом пришлось умываться кровавыми слезами. Любая большая подлость начинается с маленькой подлости, любое тяжкое преступление начинается с маленького преступления.. И своим безразличием к жестокости общество само воспитывает своих палачей, жертвой которых может стать каждый. В одном из зарубежных фильмов однажды показали, как на скороводке герой жарил живого хомячка.. После этого среди детей появилась мода жарить живых хомячков на сковородке.. А кого они захотят пожарить когда вырастут?

*********** Зачем же использовать двойные стандарты.. Предлагаю привести нашу дискуссию к единой системе координат. Иначе получается что если КТО-ТО НЕ ПОНИМАЕТ творчество Тарковского - это значит ЕЩЁ НЕ ДОРОСЛИ.. Если же САМИ НЕ ПОНИМАЕТЕ того,что лежит за пределами вашего представления о сути вещей, - это РАСЦЕНИВАЕТСЯ КАК ЧУШЬ.. Давайте справедливости ради, ПОЗВОЛИМ первым также НАЗЫВАТЬ ЧУШЬЮ то, что лежит за пределами их представления о сути вещей, в данном случае ТВОРЧЕСТВО ТАРКОВСКОГО.. ЛИБО уж ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО есть вещи до которых вы также ПОКА ещё НЕ ДОРОСЛИ... И в первои и во втором случае предмет дискуссии будет лежать в одной плоскости.. Про больное искусство заговорили учёные, если вы не в курсе. Ряд исследований продуктов разного творчества - музыки, картин, кино, литературы, проводились и постоянно проводятся на разных группах людей. За основу берутся медицинские показания около 100 позиций.. Давление, сердце, лейкоциты и т.д.. Снимаются показания приборов до и после соприкосновения человека с шедевром. Таким образом готовятся рекомендации, какие произведения способствуют оздоровлению, какие нейтральны, какие вредны, а какие просто опасны для человека.. Стоит вопрос о разработке шкалы степени опасности.. Так что возможно скоро производителей шедевров обяжут писать на своих продуктах примерно такие тексты-" Минздрав предупреждает, что просмотр фильма (нужное вставить) угрожает вашему здоровью. Степень опасности 10 единиц." И тогда у Гениев останутся самые верные поклонники, которые продолжают смотреть шедевры, не щадя живота своего.. Так же как и курильщики. Кто-то же курит, несмотря на последствия. Благодарю , за ссылку. Мне понравилась тема о непонятном в искусстве. Непонятное искусство для меня лично -ЭТО ВЗГЛЯД НА СОЛНЦЕПЁК ЧЕРЕЗ СОБАЧИЙ ПОЗВОНОК. Привожу два высказывания, немного сокращённые, под которыми готова полностью подписаться.. Tommy2415 Считать непонятное гениальным, потому что оно непонятно - признак (нет, не глупости) отсутствия собственного мышления. (Я бы добавила ещё и невежества) Нельзя сказать что всё что искусство - хорошо. Есть вредное искусство, которое создаётся не потому что автор хочет что-то поведать публике, зрителям, читателям, это искусство создаётся ради самого этого творения и славы автора. Это интеллектуальный онанизм - иначе и не назовёшь. Взять хотя бы товарища Тарковского, меня же интересует такой вопрос: есть ли в его фильмах суть? Кто-то говорит что да, кто-то нет. Невнятное искусство, оно ни к чему ни ведёт, оно бесполезно. Из такого искусства ничего нельзя почерпнуть,при всём желании создать уникальное произведение искусства режиссёр должен стремиться к тому чтобы его фильм был понят и суть его творения дошла если не до всех зрителей, то до какой-то их части. makara Интересно, какой дурак сказал, что н а с т о я щ е е искусство должно быть непонятным? И кому должно быть непонятным настоящее искусство? Почему во главу угла должна ставиться именно непонятность? Как правило, чем меньше есть у автора, что сказать, тем туманнее он излагает свои мысли. Тогда и получается что-то малопонятное или непонятное.

Тема не может быть исчерпана, пока не исчерпан зрительский интерес к творцам, которые из убийства делают шоу, чтобы наслаждаться чужой болью и страданием. Пришло время назвать вещи своими именами. Есть два пути у человеческого общества.. Путь эволюции - путь развития личности, её внутреннего роста, переход на другой более высокий уровень сознания. Здесь самым прекрасным и совершенным произведением является ЖИЗНЬ - главная ценность... Кто покушается на жизнь, тот не уважает Творца создавшего эту ЖИЗНЬ. И другой путь - инволюция, путь назад, к дикости, первобытному сознанию, культивирование варварства и потокание самым низменным свойствам человеческой натуры и самым низменным её инстинктам.. Это путь в никуда. Это путь во мрак.

Ну и накрутили.. А вам не напоминает ситуация с непонятным искусством обыкновенное мошеннничество - то есть одну из его разновидностей.. Про это уже есть история - платье голого короля.. Суть всего этого непонятного искусства можно выразить простыми понятными словами - "это взгляд на солнцепёк через собачий позвонок"...