LYzzER

Чтобы записать болванку деньги у производителя тоже уходят, из воздуха диски не берутся. Хотя, признаюсь, интересная точка зрения.

Поговори об этом со своим дядей. Хотя, и я могу дать пару телефончиков искусствоведов. Если ты утверждаешь, что восторгаться нужно только классикой, то ржать уже мне надо. Иди, цилиндр одень, фрак, бабочку и садись на экипаж с двойкой лошадей. Классика-с. Еще одна гениальная мысль из разряда "Пишу, что хочу, все равно никто не проверит". Сначала школу закончи. :lol: В твоем случае - все сразу.

Это уже что-то из области философии. Искусство без процесса создания не существует. И при оценке искусства учитывается как раз фактор производства и обстоятельства сопутствующие этому. Именно поэтому "Мона Лиза" стоит так дорого. Напиши ее Леонардо вчера или сегодня - она бы стоила в миллион раз меньше. А как ты думаешь, почему "Алмазная сутра" (- А что это? - спросишь ты), которую можно прочитать всего за 40 минут, так высоко ценится и является предметом именно искусством, будучи всего-навсего печатной книгой? Дело в том, что это ПЕРВАЯ печатная книга (Китай, 868-ой год, между прочим). Иногда, когда говорят об искусстве - технология куда важнее собственно результата труда. То-то ты сегодня такой взбудораженный. Надо. Вглядись в комиксы. Точно. Прислушивайся. Почему же тут ничего почерпнуть не хочешь? Разница в 6 лет не была бы критической, будь ты настроен на конструктивную беседу. На форуме оценивать иначе проблематично. А вообще - талант ведь не зароешь... (с)

Уломали.

Победит Тор.

Его изначально не было, я уже говорил выше. :lol: Только что глянул на (опять он!) Айвазовского. Что-то меня эйфория не охватила, о возвышенном не думал. Ну море, и море. Красиво, да. Это что ж получается - его картины уже не произведение искусства? Я тебе вот что скажу. Искусство - вещь неоднозначная. И то, что его кто-то не принимает за таковое, вовсе не означает, что оно от этого перестает оным быть. Так и с комиксами. Ты можешь говорить что угодно (тем более, что все твои "аргументы" биты), но факт останется фактом, помещается это у тебя в голове или нет. Какой ты взрослый и мудрый. А я сам без пяти минут художник, и любимая в художественной школе училась, и сестра рисует отлично. В общем - просто семья художественных талантов. И что? Ты себя ведешь сейчас, как Том Сойер, который хвастался своим старшим братом. Заглянул в твой профиль (в частности в графу "возраст") и теперь твои слова про "занятие всей твоей жизни" представляются мне в совершенно ином свете. Талантище. Только по твоим словам не больно-то заметно.

А еще лучше заниматься чем-то совсем приближенным к жизни (нафиг книжки и картины) - двор бы подмел, дерево посадил, воды натаскал да дров для печи наколол... Да и художникам с писателями пример бы подал, а то они недостаточно к жизни приближены. Вот была бы благодать, да? Пока что в споре "комикс - это искусство?" ты ни одного вменяемого аргумента не привел. Так что выбирай выражения. Кстати, приглашаю в тему комиксов, будет по-прежнему смешно, а без тебя - как-то грустно. Комикс может превратиться в филосовсккую притку и драму? Да ты что, правда? Прикинь, в комиксах "Халк" эта философия и драма изначально есть. Но для этого нужно эти комиксы... прочесть. Бедный, бедный Стэн Ли. Творческий ведь человек, сразу видно. Талантливый, одаренный. А многие до сих пор уверены, что он просто ерундой занимался.

При том, что о вкусах спорить бесполезно и осуждение их ни к чему не приведет. Прежде чем цитировать мое сообщение по кусочкам, потрудись его хотя бы до конца дочитать. Перечитай последние 2 страницы - все уже разжевано. Вопрос в другом: когда ты видишь произведение искусства, тебя всегда охватывают подобные высокие чувства? Сам-то веришь, что несешь? А ведь считается искусством. Малевич в музеях висит. Кстати, хочешь прикол? Почитай ПЕРВЫЕ мои сообщения в этой теме. Музеи современного искусства и комиксы покупают, а не только расписные матрешки или уши Ван Гога. Что мешает тебе смотреть в комикс и восхищаться совершенство композиции? В хорошем комиксе несколько десятков примеров совершенства этой самой техники и композиции. А если тебе не попадались никогда комиксы с качественной графикой - это уже не мои проблемы. Мдаааа. Ноу комментс. Ты заманал уже этой Википедией. У тебя свой мозг есть? Нельзя до бескончности ссылаться на один и тот же ресурс, который, к тому же, не имеет никакой академической аккредитации! Когда говорю "Ты" - обращаюсь лично к тебе, когда "вы" - ко всему вашему классу комиксоненавистников. З.Ы. обратите внимания, как сами ХУДОЖНИКИ относятся к комиксам. Любой, кто любит рисовать, понимает, что комиксы - это такое же искусство, которое, как известно (без ссылок на википедию! ), имеет бесконечное множество отражения в нашем мире.

Хорошо, что пришли к согласию. Всегда приятно, когда человек не боится признать, что ошибался. Многие бы могли поучиться этому. А по поводу "до сих пор бы ничего вразумительного не сказал" - есть и по ТВ ретро-фильмы. Советские по основным каналам показывают иногда, смотри еще "Культуру" или "TV-1000" (там за день фильмов 8 показывают самой различной тематики). Подключай кабельное, оно даже дешевле интернета выходит. Может и не интересно, но денежку за свой труд интересно получать всем.

Смайлик забыл поставить. Думал, всерьез уж никто и не воспринимает...

Платишь ты провайдеру за предоставленные услуги. Денежка идет дяде Пете, который тебе провода подвел к компьютеру. А тот человек, что снимал фильм и трудился, не получает за это ничего. Это же просто, как две копейки.

Уже хорошо. Осталось признать, что не соглашаться с остальным тоже как-то нелогично. Грубый, но наглядный. А педофилы так же рассуждают, наверное. "Нельзя загибать мальчиков, но ведь так хочется! Хм... пойду, загну парочку, зато проблем и конфликтов в обществе меньше будет! И мальчики заняты, на улицы хулиганить никто не будет, и под машину не попадет. И чиновникам работы меньше... Экий я добрый и хороший!" Чем меньше мы тратим, тем меньше будут стараться издавать нормальные издания. Что неясного? Да качай, многие качают (да и я) только не надо делать вид, будто это хорошо. Это преступление, и это нужно сознавать. Наверное, из параллельного измерения твои посты доходят. В вашем мире, наверное, чиновники действительно работают, а не занимаются бестолковой бюрократией...

А чуть ниже я заметил, что при этом вкусы у всех разные. Так что ты ищешь противоречия там, где их нет. Напомню, как идет данный спор. Вы высказываете свое имхо, неподкрепленное ничем. Я прошу аругменты. Вы приводите "аргументы". Я нахожу в них кучу "противоречий" и пишу об этом. А вы почему-то противоречия в ВАШИХ "аргументах" принимаете за слабость моей аргументации. Странно как-то, не кажется? Великодушие - это хорошо. Вот только я играю честно. Красиво сказано, вот только сильно сомневаюсь, что мы часто испытываем нечто подобное, когда смотрим на произведение искусства. Оооочень редко такое бывает, чаще всего в музеях (где я уже месяца два не был, признаюсь). Насчет "воплощенного на холстве совершенства мира" тоже очень красиво, но не в кассу. На холсте может быть изображена баталия или вообще какая-то абстракция, не имеющие отношения ни к совершенству, ни к миру. Такой вот "глоток свежего" воздуха. Это ты с придыханием пишешь про подзаборные надписи в качстве "примеров". Повторяю: я не фанат. НЕ ФАНАТ. Так лучше видно? Фанаты кричат: "Круто! Невероятно, я в шоке от изумления!". А я просто говорю, почему комиксы можно приравнять к искусству. Я не твой учитель по информатики. Google знаешь? Бог в помощь. так же можно поставить в один ряд: музыкальное искусство актерское искусство искусство мытья задницы ... и вообще все, что угодно. Так к чему привер? Ой, не отвечай, не надо. Лучше покушай еще. Все с тобой понятно. Твои слова тоже значения не имею. Заношу их в разряд бессмысленных, а ты не отправляешься в мой игнор-лист только потому, что не хочу, чтобы форум был окончательно погреблен под мусором.

Какие тебе аргументы привести? Человек, не являющийся правообладателем, распоряжается правами. Что тут неясного? Хочешь подробности - смотри закон об авторских и смежных правах. В Древнем Риме, например, гражданам было пофиг, кого раком загибать, женщину или девочку, мужчину или мальчика. А сейчас "подмена поняти". Но она же никак не влияет на наслаждение? Иди, загибай мальчиков. Или загибайся сам. А разве нет? Лицензия - это плохо? Это нельзя? :lol: Не способен на покупку - не покупай! У нас не коммунизм, товарищ, уже давно. О да, это ты очень в тему. Я тебе про пиратство, а ты про педофилию. По теме пиши. А то получается, будто я тут педофилов защищаю. Ну да, на днях один торрент прикрыли, и что вышло - война с Грузией! :lol: Нет, ты скажи, на какой планете такая интересная логика??? :lol:

Надеюсь, ты научишься писать без ошибок и читать то, что чуть выше написано...

И правда "гос пдя". Снова Вика. Слово *УЙ написать как-то проще, чем комикс нарисовать. Или ты совсем разницы не видишь? И если уж на то пошло, то эти три веселые буквы упоминаются в каждом шедевре литературы (в том или ином порядке), так что же теперь? Куда-то не туда ты все время клонишь. Давно пора. Если не вернешься, мы не обидимся.

Скажи прямо, будь мужчиной: "Я не понимаю, как можно духовно расти и совершенствоваться, глядя на картины, но я где-то об этом слышал, потому и написал тут". Ты мне раскрыл тайну, в чем состоит предназначение искусства для человечества. Этим самым ты даешь понять, что комиксы этой функции лишены. Но если ты эту самую функцию не можешь САМ ОПИСАТЬ, то есть НЕ ПОНИМАЕШЬ ЕЕ, то зачем вообще что-то пишешь? Мою аргументацию видит каждый, кто умеет читать (я даже повторяю ее порой для особо одаренных, которые не хотят перечитывать всю тему целиком), а твоя - шатается и держится только за счет "перевода стрелок". А сам поискать не можешь? Я почему-то сам привожу популярные и наглядные примеры. А вам еще и ресурс найти надо? Ищи исследования по комиксам, ищи сайты, посвященные им или известным комикс-художникам, ищи интервью Миллера, Мура и остальных. Делай это САМ, ведь это ТЫ не веришь, что комиксы - это искусство. Почитай, что умные люди думают по этому вопросу. Гарантирую, много интересного узнаешь. Имеющий глаза, да увидит.

Не увидел ничего нелогичного. Все в тему, все предельно ясно для понимания. Правилами форума подобный подход к комментированию ответов только приветствуется, и я был бы очень рад, если бы ты так же строил свои доводы и предположения. В психологии разбираюсь, ученой степени не имею. Только к рассматриваемому вопросу отношение имеет другое. Учусь в Академии Культуры и Искусств, потому прекрасно могу отличить искусство от шушеры. Надеюсь, удовлетворил твое любопытство.

Хотел спросить то же самое ) Зачем же так? Щас он опять полезет на Википедию... А теперь скажи. Только без увиливаний. Какие элементы живописи использованы в трех БУКВАХ. З.Ы. хватит к гопникам съезжать. Говорим о комиксах.

Не смеши мою левую пятку. Словесные конструкции подобной смысловой нагрузки находятся выше тебя. Чтобы не продолжать оффтоп - ответь мне в ПС. Честно, я очень жду. Заинтригован прям. Если не захочешь тратить на меня свое драгоценное время, я не обижусь, но на форуме существуют темы, посвященные живописи, хоть там ответь. Думаю, многие юзеры, наблюдающие за твоими успехами на форуме, были бы просто счастливы прочесть еще пару "откровений". А кто обижается-то? Я про субкультуру вообще ничего не говорил. Заметил лишь, что ссылки на Википедию в качестве аргумента - не самая сильная штука. Тем более, когда следом идет ссылка от другого товарища на ту же Википедию, которые полностью противоречат твоим высказываниям. 2Корсар: тема моя, а опрос - модераторов. Кажется.

Извиняюсь. Какие крайности? Я прокомментировал опрос, сделав совершенно очевидные пояснения. С чем конкретно ты не согласен? Я так и понял. Так я и написал. Уверенность должна чем-то подкрепляться. Если уверен - докажи. Почему же люди, которые ни разу в жизни не читали комикс вдруг голосуют за "искусство"? Почему бы не за последний вариант, который как раз и подразумевает неознакомленность с комиксами. З.Ы. и не все голосуют за искусство, а лишь 40%. Проценты в школе проходили?

Отличная ссылка, кстати. Никто не считал, сколько там раз упоминается слово "искусство"? Так что, Гудкэт, с информацией ты чуток лохануся. Хотя, повторюсь, на "Вике" статьи может публиковать буквально кто угодно, потому считать ее за серьезный энциклопедический источник нельзя. Еще один простенький аргумент в пользу комиксов. Если никто не спорит, что живопись - это искусство, а комикс использует живопись, то... делайте вывод сами. Не буду вам "подсказки рисовать".

Это не я опрос делал. А раз ты его выбрала, значит он тебе подходит. Так к чему менять? Опрос все наглядно иллюстрирует. Верхняя позиция - мнение незамудренных людей, которые комиксы просто листают и получают удовольствие. Чуть ниже - тех, кто в них разбирается. Далее мы видим черту "зеркальности". Нижняя позиция - мнение незамудренных людей, которые комиксы даже не листают, и от этого получают удовольствие. Как мы видим, сознательных граждан все же большинство.

Пример: ты смотришь картину Айвазовского (которого тут очень любят поминать, жаль, запопсел художник, а других здешние "киноманы", видимо, и не знают). Смотришь и смотришь. И как ты духовно развиваешься? Как совершенствуешься? Опиши. "Викой" решил меня удивить? Масштаб вреда поверхностных выводов в Википедии, которые многие несознательные восринимают за истину в последней инстанции, еще не до конца изучен специалистами.

"Комикс - это круто". Звучит как-то черезчур по-фанатски. Так чаще дети говорят, когда еще не умеют осмысленно сформулировать свое отношение к рассматриваемому предмету, но испытывают какие-то эмоции, которые трудно выразить словами.