The Division

Никто к тому же тогда ни про какие спойлеры не ныл, насколько мне помнится) Пересказывали друг другу сюжеты фильмов и всем пофиг было)

Так сама суть в деталях и заключается ведь, что делает их разными персонажами с разными арками и бэкграундом) Вот именно, никто не будет делать один в один персонажа, и он будет определенно другим, детали которые и будут делать его таковым, даже если за его основу может быть взят какой-нибудь другой персонаж. А брал ли Ридли Скотт при создании Дэниелс за основу персонаж Рипли, я не знаю. Изначально, как я выше упоминал, вместо неё должна была играть Ребекка Фергюсон, которую бы я лично предпочёл в роли Дэниелс, нежели Кэтрин Уотерстон. Конечно, обобщить можно и сказать при этом, что имеется какой-то там некий общий почерк. Спорить я не буду. Здесь всё зависит от того, с какого угла посмотреть на всё это. Надо просто понимать, что обобщить можно всё что хочешь вообще на самом деле, но это слишком грубо будет выглядеть, как правило. Ладно, каждый останется при своём. Потому что Дэниелс имеет свой бэкграунд в Завете, в отличие от Рипли из первого фильма, о которой по сути мало что известно нам на экране из её личной жизни. Это далее уже Джеймс Кэмерон во втором фильме развил её персонажа и ввёл например туже дочку в биографию Рипли. В Завете же мы знаем, что у Дэниелс есть отец, которого она очень сильно любит и которому она перед погружением в криосон отправляет своё сообщение на Землю. Мы знаем, что у неё есть муж, Джейкоб, который является капитаном корабля и гибнет практически в самом начале фильма из-за произошедшего ЧП, по которому она затем скорбит в фильме, вспоминает наедине с тем же Уолтером об их ранее планах по постройке того же домика у озера на Оригае-6. Короче, мне лень расписывать всё, если уж такие очевидные детали недоступны. Просто решил докопаться, так и скажи?) Зачем тут комедию какую-то ломать?)

Вот видишь, сам же понимаешь прекрасно, что это чисто субъективно. Чего не скажешь о Рипли, которая как бы не совсем была в тени? Не наблюдаю, чтобы она была какой-то там серой мышкой. Вывод какой? Получается, что тут немного не соотносится одно с другим. Притянуто малость за уши. Хорошо, первой и только. Получается тогда, что перед нами тут всё же немного другой персонаж и образ возникает. Повторюсь, что кроме цвета волос и роста особо ничего другого и нет. Смещение акцента, ну это уже смешно и притянуто уж совсем за уши, о чём я выше написал) Мы тоже самое и за Рейн можем сказать) Так вообще теперь можно про любого тогда персонажа в последующих фильмах говорить, когда в конце будут смещать акцент на него) Предполагаю, далее ты хотел написать не четвёртой части, а третьей? Потому что это в третьем фильме она была в майке, а не в четвёртом. Между делом, персонаж Рипли получает точно такое же развитие в третьем фильме, как и во втором после первого, где она тоже уже другой персонаж. Но ты красавчик, уже и другие фильмы начинаешь потихонечку приплетать для сравнения с Дэниелс. Так не годится. Теперь, как я понимаю, если всех последующих женских персонажей наряжать в майки, то некоторые будут думать, что это косплей Рипли? Логика интересная. На самом деле какое-то сумбурное у вас обобщение происходит и слишком поверхностное, говорю. В общем, просто-напросто какой-то там личный "вайб" возникает и всё. Подумай сам без предубеждённости и попытайся оценить объективно. Хочу посмотреть. Притянуто многое за уши, скажу, чтобы как-то оправдать свою неприязнь к данному персонажу или актрисе в целом. Снова возвращаемся к субъективности суждения. Вот теперь попробуй переубедить в этом того же MaximumCoooL'a и ряд других людей здесь на форуме и на просторах интернета, которые так не считают и видят в ней очередной косплей Рипли. Здесь уже личное, какие-то свои бзики в голове. По этой причине не вижу вообще смысла продолжать разговор. Другой персонаж, другие обстоятельства, другая арка и так далее, однако кто-то попросту любит обобщать. Можно обобщить? Да конечно можно, но это попросту не совсем правильно и объективно тогда выходит. С оглядкой на Рипли делали? Вполне допустимо. Однако при этом это нисколько не означает, что Дэниелс какая-то там бледная копия Рипли. Мы не придём к одному знаменателю, к томе же прекрасно зная твоё отношение к данному фильму. Не считаю ни её, ни Рейн копиями Рипли.

Да я прекрасно понял, что Вы хотите донести) Но я же говорю, это дело относительное. На мой персональный взгляд, как я уже и говорил, она справилась со своей ролью, но был не прочь видеть на её месте и другую актрису. А вот насчёт обаяния я наверное с Вами соглашусь. Есть некое чувство, что на фоне других она выглядит некой серой мышкой. Вот здесь можно отметить и типаж. Однако ощущение это субъективное и никак не отражается на всеобщем восприятии её игры.

Вот кроме цвета волос и роста что ещё? Внешность у неё самая обычная и это уже за уши притянуто, что она нестандартная. Причёска у неё другая, о чём ты сам же и пишешь. Смещение акцента в финале на что? Не понял про что ты именно в этом пункте. Да, кстати, мы сравниваем её с Рипли из какой части квадрологии? Ведь у персонажа Рипли аж 4 фильма за плечами, что немаловажно тоже. Между прочим, стоит отметить, Дэниелс по глубине проработки её персонажа будет всё же получше, нежели персонаж Рипли из первого фильма. В общем, по мне это всё-таки грубовато немного, поверхностно, сравнивать персонажей по таким параметрам обобщённым, чтобы затем ещё и подгонять под не совсем ясный типаж персонажа, у которого в активе 4 фильма. Неужели для вас любая высокая брюнетка с пушкой в руках это теперь Эллен Рипли? Нахожу это странным малость. К тому же мы оба прекрасно знаем, будь другая актриса вместо неё, то с вероятностью в 99%, я уверен, писали тоже самое про косплей на Рипли, только лишь потому что персонаж женского пола и даёт отпор чужому. Любят люди обобщать. Но у персонажей всё-таки разные арки и разный бэкграунд. Дело это субъективное, повторюсь вновь. Мнения на сей счёт разнятся. Вот снова Вы повторяетесь и делаете ту же самую ошибку. Мы никак не можем знать как бы сыграл Шаламе того же Т-1000. Исключительно лишь только в Вашем представлении он не справился бы с данной ролью, поэтому это утверждение не может быть попросту объективным. Здесь огромное множество факторов, от мастерства самого актёра, наличия харизмы, и вплоть до профессионализма того же режиссёра, который будет требовать от актёра ту игру, которая ему необходима в кадре. Быть может Джеймс Кэмерон вылепил из Шаламе того самого нужного Т-1000 и все бы восторгались его образом. Никто этого не может знать. Здесь можно сколько хочешь плодить сейчас сущности, бессмысленное это занятие. Типаж это не истина в последней инстанции и дело относительное, субъективное. И сложившийся разговор в данном случае ни о чём. Вы считаете и видите в ней Рипли 2.0, а я нет и описал почему именно. Но могу понять и тех, кто так считает. Всё это личные предпочтения. Каждый останется при своём.

Здесь не соглашусь с Вами, поэтому извините. Несомненно, Эллен Рипли стала культовым персонажем, как и та же Сара Коннор из Терминатора. Однако если Вы не видите новых героев, то это не означает, что их нет. Например из недавних женских персонажей та же Фуриоса на вскидку. Если брать строго из франшизы, то это Дэвид/Уолтер, Шоу. Они есть и никуда не деваются. Есть у меня примеры, кому новые фильмы Ридли Скотта куда больше понравились, нежели вторая и последующие части квадрологии. Поэтому есть некая зацикленность некоторых старичков на старых фильмах, которые в своё время в своём раннем возрасте их посмотрели первыми и теперь в какой-то мере некоторые из них заблуждаются, думая, что новому поколению они тоже непременно должны точно также нравиться больше новых фильмов. Думаю, к тому же стоит подчеркнуть, что главным героем новых фильмов всё-таки наверное будет являться Дэвид и его арка, а не Дэниелс. Она не является по своей сути прям уж таким главным героем. Опять же, поэтому некорректно их сравнивать между собой. Это разные герои и у них разные арки. Касаемо например того же Ромула, со временем подрастающее поколение будет и Рейн с Энди считать наверняка культовыми персонажами тоже. Для этого всего надо время. Повторяю, что это не совсем корректно сравнивать этих персонажей между собой только потому что они женщины. Повторюсь, что главный всё же тут Дэвид и его арка, который уже, стоит отметить, становится культовым персонажем. Не конкретно про Вас речь идёт, а про тех, кому всё также подавай тех же морпехов и массовый отстрел чужих. Заезженная пластинка. Ну а Ридли Скотт правильно делает, что уводит франшизу в другое русло и не топчется на месте. В этом я с Вами согласен. Попросту никого уже не испугаешь этими чужими и тема действительно исчерпана. Вам выше я уже дал ответ по этому поводу. Не вижу проблем, что Дэниелс вступила в схватку с протоморфом, когда они до этого уже имели контакт в поле с неоморфами. Почему-то Вы принимаете тот факт, что Рипли идёт и даёт отпор чужим, а вот Дэниелс в этом Вы отказываете, считаете что она просто обязана была в ступор впасть, особенно уже после того, когда произошёл ранее замес с неоморфами. Здесь уже личное и дело предпочтения, думаю. Вам попросту не нравится сама актриса, поэтому к единому знаменателю здесь никак не придти. Да, у них сильные роли. Представляю легко Лэнса Хенриксена, который должен был играть терминатора, и это было более логично иметь такого инфильтратора, нежели качка в постапе)) А ещё Роберт Патрик отлично сыграл в Т2 того же жидкого терминатора. Вы не можете знать наверняка, как сыграли бы того же терминатора перечисленные вами актёры. Считаю, что это попросту бессмысленно обсуждать. Здесь и да, и нет. Как я выше уже написал, это уже личные предпочтения видеть конкретного актёра в той или иной роли. Если хотите знать моё мнение по этому поводу, то лично мне по душе пришлась бы Ребекка Фергюсон заместо Кэтрин Уотерстон, которая изначально должна была играть роль Дэниелс. По мне, она актриса на порядок сильнее. Но я не говорю, что Кэтрин Уотерстон сыграла плохо, она вполне нормально сыграла, считаю, и справилась со своей ролью. В Завете зато к тому же есть отличный Дэвид/Уолтер, а также Орам, которым двигало чрезмерное любопытство по ходу всего фильма и некоторые второстепенные актёры, которые мне понравились, и играли они все отлично. Просто незачем сравнивать, повторяю вновь, Дэниелс с Эллен Рипли. Некорректно. Вот об этом я и говорю, что сравнивать персонажа, у которого 4 фильма с персонажами из приквелов или того же недавнего Ромула это не совсем правильно. P.S. Никаких претензий у меня к Вам нет и это конечно дело личное, кому какой актёр или актриса нравится в той или иной роли. Лишь я не вполне согласен с Вами только в том, что у неё по Вашему мнению нереалистичные действия и она должна была непременно почему-то впасть в ступор и обтекать от страха при виде чужого, где я объяснил, что это не так, и это уже лично Ваши желания и не более того. Ну а так каждый всё равно останется при своём мнении.

Ну если смотреть кино, ребятки, одним глазом и слушать всё одним ухом или садиться за просмотр с заранее предвзятым отношением, то конечно вам будет казаться, что перед вами какой-то там косплей Рипли. Но это совершенно другой персонаж и действует в других обстоятельствах. Некоторые умельцы вон и Шоу с Рейн в косплейщицы Рипли умудряются записывать. Давайте теперь всех женских персонажей в серии в подражателей Рипли записывать и сравнивать с ней. Нахожу это немного странным. Наверное в силу своей зацикленности на первых фильмах некоторые люди постоянно пытаются зачем-то сравнивать абсолютно разных персонажей с разными арками с персонажем Рипли, который при этом ещё и разный от фильма к фильму в квадрологии. К тому же женские персонажи это просто некая традиция франшизы, да и только. Вы ещё и скажите, что она и по знаку зодиака не подходит. А этот псевдонаучный соционический бред оставьте пожалуйста при себе. Думаю, проблема в зрителях, которые зациклены на первых фильмах и не могут сняться с ручника, чтобы новое что-то принять. А франшиза всё также продолжает развиваться дальше. Здесь тоже всё реалистично и жёстко, где людей просто перемалывают обстоятельства, которые попросту ничего не успевают даже понять. Вы занимаетесь утрированием сейчас. Ваше утверждение ошибочно и необъективно. Вы сравниваете персонажей, которые просто разные и оказались немного в разных ситуациях. Рипли находится в небольшом замкнутом пространстве наедине с тварью и совсем без оружия (не считаю эту самодельную газовую горелку полноценным оружием), что очевидно, в отличие от той же Дэниелс. Почему-то этот аспект Вы не учитываете. Кроме того Рипли с чужим впервые встретилась по сути лишь только уже к концу самого фильма в коридоре по пути к Нарциссу и ранее нигде не встречалась с ним в фильме. Вы не видите или не хотите видеть всю разницу. А я вот прекрасно вижу, что Дэниелс вступила в бой с тварью и действует в этот самый момент на адреналине, когда на кону стоит её жизнь и жизнь других. Поэтому ничего странного в этом я вообще не наблюдаю, что она в пылу сражения требует кран. Почему она должна обтекать и впадать в ступор? Наверное, просто потому что Вам так хочется? Как бы люди по своей натуре разные и действуют совершенно по-разному при нестандартных и стрессовых ситуациях. Здесь к тому же другие обстоятельства и у неё есть штурмовая винтовка, она пользуется механизмами, в данном конкретном случае краном, чтобы дать отпор твари. Хочется напомнить, что ранее до этого была уже заруба с теми же неоморфами в поле, поэтому это не её первая встреча с тварями на планете. Было наверняка время обдумать всё. Не припомню, чтобы например Паркер или тот же Диллон в тройке был в ступоре или обтекал от страха при виде чужого, которые сошлись с ним в рукопашку. Да та же Рипли в сиквеле уже вообще с двух ног врывается одна к чужим в гнездо после её встречи с тварью в первом фильме. Надо понять, что Дэниелс это не Рипли, это другой персонаж с другой аркой и действующий при других обстоятельствах. Почему она должна после того, когда убили уже одну тварь на планете и в относительно спокойной обстановке — их двое, есть штурмовые винтовки в руках, а Уолтер наблюдает по камерам за перемещением твари — они не могут принять по сути единственно верное решение выбросить эту тварь в космос? В чём проблема? Считаю, что это походит уже больше на какие-то придирки. В тех же сценах сражения с тварью хорошо видно всё на её лице, что ей страшно в эти моменты. Актриса справилась и передала чувство тревоги и страха. А тут уже дело десятое и вкуса, кому понравилась её игра, а кому нет. Но заявлять такие глупости, что персонаж не чувствует страха, потому что она не стекает видите ли по стенке, а вот Рипли в первом фильме стекала и обливалась пОтом, поэтому это нереалистично, считаю попросту неверным и неуместным. Что за ересь вообще? Как это коррелирует между собой? С каких это таких пор внешность человека определяет его внутренние личностные качества, ту же способность сохранять спокойствие, самообладание и выдержку при любых обстоятельствах? Вздор какой-то. В теме потенциального сиквела Завета я вроде как вчера скидывал уже эту новость, правда, без этого машинного перевода.

EMoushen всё верно пишет, изначально персонаж Рипли планировался быть мужчиной. Так и есть. В самом сценарии указаны лишь только одни фамилии персонажей и всё. И в первоначальном сценарии Дэна О`Бэннона пол персонажей точно также не был определён, где есть даже приписка, что персонажи могут быть как мужского, так и женского пола.

А теперь и Кэтрин Уотерстон о своём возможном возвращении к своей роли в потенциальном сиквеле Завета и о том, что ей с удовольствием хотелось бы снова поработать с Ридли Скоттом и быть частью всего этого. Даже если её персонаж погибнет, то она всё равно была бы рада тому, чтобы Ридли Скотт сделал ещё один фильм. https://theplaylist.net/katherine-waterston-talks-possibility-of-returning-to-ridley-scottts-alien-series-the-fear-street-franchise-more-20241122/

Фася и возможном возвращении к роли Дэвида и о работе с Ридли Скоттом. https://screenrant.com/alien-movie-michael-fassbender-franchise-return-response-ridley-scott/

EMoushen, нет, это не его слова, а слова журналиста. До этого кстати ANdRiaNo в теме Завета тоже самое скидывал, где я дал разъяснение на этот счёт. https://forumkinopoisk.ru/topic/100228-chuzhoy-zavet-alien-covenant/?do=findComment&comment=8511761 К тому же я до этого как-то скидывал уже это интервью в теме потенциального сиквела Завета, но мало кто внимания обратил походу дела в своё время. https://forumkinopoisk.ru/topic/117373-untitled-alien-prequel/?do=findComment&comment=8511572

Вообще вся эта тема с разумными чужими пошла от Дэна О`Бэннона, насколько мы все знаем, где в его представлении они могли заниматься архитектурой и искусством, о чём в своё время он в одном из своих интервью говорил. Вероятнее всего, что те постройки именно им и принадлежали некогда на LV-223. А все эти чужие, которых мы видели уже в кино, они разумные конечно, но дикие, т.к. поблизости не было их сородичей, которые могли бы их обучить всему тому, о чём говорилось Дэном О`Бэнноном. Но надо прекрасно понимать, что всё это осталось за кадром в представлении авторов.

Отпилить их ему надо)

Вот это кринж!