Нонаирт

Какой-то совсем унылый фильм, который даже грешно называть комедией. И если съемки в Ницце еще радовали морскими красивыми пейзажами и было какое-то подобие романтической мелодрамы, то после возвращения в штаты фильм опустился буквально на дно боевичков категории С. И мне было бы вообще неинтересно о нем что-либо писать, если бы не одна, мучающая меня мысль: за убийство Спенсера назначена награда в 20,0 млн. долларов – то есть сумма, близкая к награде за террориста №1 планеты Усамы Бен Ладена. Это сценаристы и режиссер так оценивают своего унылого героя или это просто инфляция в штатах галопирует бешеными темпами? 4/10

Не согласен с отрицательными оценками. Фильм хоть и не является достоверным изложением древнегреческих мифов, что вполне допустимо в художественной ленте, тем более, что миф все-таки сам по себе не является правдивым историческим изложением, поэтому требовать строгого следованию древних писаний – по меньшей мере странно. Ведь фильм смотрится достаточно зрелищно и эффектно, что является главным для таких масштабных картин. Тем более, что если абстрагироваться от исторических реалий и мысленно переложить фильм на современный лад, то мы увидим вполне очевидную проекцию : Зевс и Аид представляют в себе нынешний правящий тандем, в недрах которого мы видим совершенно очевидный раскол , который с высоты своего Олимпа просто не замечает чаяний простого народа. Персей же – это конечно современный Минин и Пожарский в одном лице, готовый повести народ на борьбу за свои права. Призыва Зевса Персею : «Поднимайся на Олимп и живи как Бог» можно расценить, как попытку подкупа народного избранника. Соратники Персея, бесстрашно пошедшие с ним в смертельно опасный поход – это, товарищи, аналог комсомольцев-добровольцев, готовых отдать себя в жертву ради Великой идеи завоевания народовластия. В общем, фильм, в котором так необычно сочетаются история и современность, заставляет нас задумать над очень серьезными вещами, которые любой здравомыслящий и думающий человек сможет по просмотру фильма, а может быть и во время просмотра, задать самому себе и попробовать дать на них ответ. 8/10

Вот ты сама себе противоречишь – он не боялся обвенчаться. Но тогда почему он не решился ответить Лупе взаимностью и оставить свою корриду и жить спокойной семейной жизнью? И ты здесь же пишешь – он не желает терять славу, так как не умеет иначе жить. То есть, говоря по-простому – он не создан для семейной жизни. Но ведь это и говорит о том, что любви никакой нет, ведь любой нормальный человек ради любви и своей возлюбленной сделает все, чтобы остаться с ней и быть возле нее (вспомни хотя бы жен декабристов). Если же, как ты потом пишешь: «Его жена – смерть», то есть он получается к тому же и потенциальный самоубийца, которому срочно необходима психиатрическая помощь. И дальше: «он слишком любил играть со смертью и не мог бросить это занятие» - ну опять же мы возвращаемся к психопатической личности, которая любить просто не в состоянии, так как является обыкновенным эгоистом, т.е. своими желаниями ради кого-то не поступится ни на йоту. Т.е. мы говорим об одном и том же, только ты все это интерпретируешь почему-то как любовь (я думаю, ты и сама себе не сможешь объяснить – почему), а я про все это говорю нормальным языком – временная пылкая страсть, которая у таких психического типа людей также быстро возгорается, как также быстро и гаснет (если, конечно, в пылу страсти он не убивает свою подружку или сам не покончит жизнь самоубийством).

Боязнь обвенчаться – это и есть боязнь потерять денежные средства семьи вследствие рокового предсмертного решения, так что я здесь абсолютно прав. Друзья Маноле говорят о любви в своем понимании этого слова, я уже высказывался на этот счет, не хочу повторяться, тем более, что мы все-таки рассматриваем фильм, в котором я лично никакой любви не увидел. Ради интереса – а из-за чего Лупа отказывала Маноле? По фильму именно Лупа предлагает Маноле оставить корриду, уединиться, родить детей и жить спокойно. И по фильму матадор это все отвергает, как видно по сценарию его заела гордыня, когда он переехал на второе место в списке по ранжиру тореро и очень огорчился, что толпа теперь кричит не в его сторону и носит на плечах славы совершенно другого. Так что для любви, если бы она существовала – самое время создать семью без пристального к себе вниманию. Однако он решает или опять стать номером один или лишить себя жизни на арене ввиду своей нелепой ревности. Так что все это противоречит вашим утверждениям о втыкании палок в колеса любовной парочки на пути к счастью. А вообще семейка была бы еще та – наркоманка легкого поведения с психопатом-ревнивцем. Соседи были бы очень довольны таким приятным людям.

Здесь просто сказывается разность взглядов из-за противоположности полов на очевидные для меня вещи. Просто матадор по фильму – совершенно одинокий человек, семья которого ждет от него лишь денежных возлияний, естественно, на смертном одре он будет повторять имя, кажущиеся ему наиболее близким – я же сказал, самовнушение, играющее очень серьезную роль в личности человека, даже в свой смертный час готовый на все ради своей навязчивой мысли. А как же, по-твоему, очень часто возникающие случаи, когда дедушка преклонного возраста, встретив юную обольстительную особу, вдруг отписывает ей все свое состояние, изъяв из завещания и детей и близких родственников? Внушение самому себе, что это юная особа и есть тот единственный человек, который любит и понимает его. Ведь отношение родных и близких ему поднадоело, кажется недостаточно чутким – а здесь всплеск эмоций и обильное исполнение всяческих желаний и любовных утех. Так что ничего странного и тем более, возвышенного. Интересно, а любовью разве можно скомпрометировать? Значит наша беседа имеет и положительные черты. Я может быть тоже как-нибудь пересмотрю, фильм действительно очень неплох.

Лена, ты просто переносишь реального человека на его художественный образ в фильме. Это же не историческая общеизвестная личность, про которую известно буквально все, а неизвестный большинству матадор, которого воспринимаем исходя из его образа, созданного режиссером фильма. А в фильме он действительно показан психопатической слабовольной личностью – в действительности может быть он прекрасный человек, сильный и волевой, но в фильме такой, каков есть. Поэтому ты реального человека не считаешь, может быть справедливо, ничтожеством – а его художественное воплощение ты просто в расчет не берешь. Еще твоя ошибка в том, что ты сама запуталась в разъяснении слова – любовь. Здесь просто для себя надо определить – что оно для тебя значит, тогда ты сможешь спокойно им оперировать, не путаясь в словах: любовь, страсть и т.п. Вот для меня лично слово любовь обозначает такое состояние между мужчиной и женщиной, при котором создается одна абсолютно идеальная личность, воссоединившая в себе оба начала – мужское и женское. Эталоном любви, по аналогии с эталоном массы, длины, скорости, для меня служит отношение между В.И.Лениным и Н.К.Крупской, эталоном страсти – пушкинские Дон Жуан и Лаура из «Каменного гостя». Хотя Лаура и выдает такие слова: «Двоих любить не в силах я – теперь люблю тебя» - мы все отлично понимаем, что это обыкновенная игра слов, любви здесь нет, речь идет всего лишь о страсти. И уже исходя из сравнительных показателей эталонной величины с рассматриваемой, я уже составляю для себя чувственный показатель отношений. В данном случае – это что-то среднее между страстью и флиртом, может быть даже самовнушение на психически нездоровой почве – иначе никак не объяснить маниакальную ревность и видение матадора своего объекта страсти во время боя с быком. Ведь был бы очень смешен режиссер, показавший допустим В.И.Ленина во время эпохально произнесенной речи «Революция, о которой так долго говорили большевики – свершилась», который бы глазами высматривал в зале Н.К.Крупскую – не флиртует ли она с кем-нибудь или его воображение выдавало бы сцены ночного секса с супругой. И в то же время глупо выглядел бы Дон Жуан, обсуждающий с Лаурой перипетии революционной борьбы или проблемы семейного быта. То есть, каждому типу отношений свой чувственный стиль. Ну а такой художественный прием, как сопоставление корриды и боя матадора с быком и жизненной корридой, в которой Манолете сам становится объектом смертельного для себя заигрывания – да он интересен, и фильм поэтому получился достаточно хорошим. Просто это характеризует матадора с не очень хорошей, мягко сказать, стороны, как бы тебе этого и не хотелось.

Если довольно цинично посмотреть на вещи – тогда и изнасилование можно назвать любовью Еще раз повторяюсь – не все спортсмены, артисты и другие представители публичных профессий заболевают звездной болезнью. Я это прекрасно знаю, поверь мне. Если он позволяет себе быть быком в жизни в отношении с женщиной – то он отвратительное ничтожество, о котором даже говорить противно. И мы же разговариваем не о художественных приемах изложения, а о характере самого героя. При чем здесь образы? Про фильм я же написал – смотрится хорошо, хотя и ни о чем. Так иногда бывает.

Повторюсь еще раз – это не любовь. Это попытка обладать собственностью, такая же, как обладание красивой машиной, элитной квартирой и т.п., поднимающее свой статус в этом безумном мире. Насчет славы и сопутствующих моментов – соглашусь, многие сломались, но несравненно больше нормально это перенесли и остались обычными людьми с обычными манерами. Насчет шнобеля или носа – но ведь действительно небывалой длинны, просто удивительный, здесь ничего не отнимешь, меня он поразил – вот и описал свои чувства, про шлюшку весь фильм шел разговор – я просто повторил, вот насчет штанов может быть и переборщил. Насчет влюбленных психов – меня это не удивило, таких и в реальной жизни хватает, от них меня просто тошнит, а тут еще на экране такой же типаж. Ведь ревность есть ничто иное, как в первую очередь любовь к самому (самой) себе, любимому. Это еще один способ самоутверждения у человека, который считает вторую половину своей собственностью и который сопротивляется ее отчуждению, как и любой нормальный человек сопротивляется отчуждению какой-либо материальной собственности ( государством или частным лицом, бандитом и т.п.). В первые годы Советской власти даже предполагалось обобществление женщин ради избавления населения от мелкобуржуазной собственнической привычки. Насчет самоубийства на арене – может быть ты и права, только это еще раз подчеркивает психическую неуравновешенность матадора, которому по этой причине допуск на арену должен быть закрыт раз и навсегда. Читать же биографию – попробую в кратком изложении в свободное время, хотя этот вид то ли спорта, то ли издевательства над животными меня не особо прельщает. Ну, такие материи для меня уж очень тонки, чтобы в них я смог разобраться, не повредив нежные извилины своего головного мозга.

При чем здесь «Черная вдова»? Животные никогда не убивают просто так, в т.ч. и паучиха «черная вдова», и тот же самый богомол – все для своего будущего потомства. Чем Химера своим убийством напарника могла помочь своему потомству? В холодильник бы его, что-ли засунула, ожидая, что сможет когда-либо родить? Здесь вызывается ассоциация из фильма «Основной инстинкт» скорее, может быть Химера решила, раз уж научилась грамоте, написать какой-либо биографический роман, основанный на личной жизни?

Довольно неплохой фильм по смотрибельности, правда практически ни о чем. В любовь господина матадора со сногсшибательным шнобелем, которым бы он распугивал всех быков на арене, в шлюшку, да еще и наркоманку, хоть и довольно привлекательную, не верится ни на минуту. Как и в обратное чувство. Первая встреча, столкнувшая их говорит просто о случайной встрече Манолете с привлекательной девицей, отчего у него появляется желание ей обладать. Ну или если по простому – при виде ее в штанах что-то зашевелилось. Что их может духовно объединять, что является главным признаком любви между мужчиной и женщиной – не совсем понятно. Но как мимолетное увлечение – да, здесь все в порядке, милая и увлекательная любовная интрижка, все равно завершившаяся бы ничем. Вообще-то, Манолете показан как психически неуравновешенная личность и непонятно, как он мог вообще стать звездой битвы с быками на стадионах Испании. Как сказал бы Паниковский : «Жалкая, ничтожная личность», бегающая от ревности за любовницей с пистолетом – ничего, кроме отвращения лично у меня не вызывает. Да еще при своей профессиональной обязанности думает не как нормально для зрителей отработать свой выход – а о том, как он трахал героиню Крус в прошлую ночь. То, что бык подсадил его на свои рога – абсолютно справедливо и естественно. В поединке жалко только быка, уж очень породистый и красивый. Не очень понравилась манера изложения – перебегание во времени заставляет все время вспоминать предыдущие временные сцены, что утомляет при просмотре. Не очень достойный прием киноизложения, почему то очень часто практикуемый в последнее время. Да и постоянная в последнее время съемка Пенелопы фильма в фильме немного надоедает. 7/10 Лена, ты не права. Крутил он на арене вроде бы по всем правилам, а вот перед Пенелопой – что-то не то, совсем уж как-то без энтузиазма, вяловато.

Но если это была месть Эльзе (что, кстати, очень даже может быть), то тогда полностью подтверждается человеческая природа Химера – животные не способны на осознанную месть (на уровне инстинктов – да, щенок, например, надолго запоминает ветеринара, который ему делает прививки). В конце Химера и в правду олицетворяет съехавшую с катушек искусственную природу и как-бы предостерегает ученых-генетиков от непродуманных шагов в своем творческом запале видоизменять живые существа. Но по сцене зачатия остаюсь при своем мнении: все очень непродуманно и нелогично, единственный понятный для меня ответ лежит в медицинской плоскости – то есть у Химеры произошла эякуляция, т.е. преждевременное окончание полового акта с извержением семени, которое не дает чрезвычайно сильного эффекта эйфории, что сразу же объясняет как скоротечность полового акта до удара копьем, так и отсутствие видимых эмоций. Хотя элегантное снятие трусиков хвостом достойно самых громких аплодисментов. Про демонов, суккубов и инкубов было очень интересно прочитать, спасибо. Мне как-то до сих пор не попадалось ознакомиться с такой средневековой мифологией.

Да, я тоже грешным делом сначала так и подумал. Но потом вспомнил эпизод с совращением Химерой своего научного папы – животные ведь не целуются. Да и эмоции Химеры в половом акте явно говорят в пользу того, что она по замыслу режиссера все-таки человек, только достаточно генетически видоизмененный. В пользу этого говорит и убийство кошки – животные не убивают просто так из-за всплеска эмоций. Да и забеременеть от животного естественным путем она не смогла бы – различия в хромосомах не позволило бы сперматозоидам Химеры оплодотворить яйцеклетку. Так что все говорит за непроработанность эпизода с изнасилованием, тем более, там и времени особо не было для естественного окончания акта – очень быстро, практически через пару секунд появился ревнующий соперник и пронзил Химеру копьем, после чего ему уже было явно не до любовных утех.

Добить то он добил, но ведь перед этим он явно помешал полноценно насладиться добытой самочкой. Я даже выскажу довольно крамольную и немного вульгарную мысль : «Он не кончил». Это абсолютно точно - отсутствовали психологические элементы эйфории у Химеры. На фоне этого для меня последняя сцена в фильме была своего рода полной неожиданностью.

Тогда все становится на свои места. Только почему он-бывшая она расправилась только с братом ученого, оставив самого живым и невредимым даже в воде, ведь он как бы являлся основной помехой в битве за самочку? Или дочерьи чувства еще не совсем остыли и не подзабыт «Эдипов комплекс»?. А вообще-то могли сделать из Химеры модного сейчас гомосексуалиста – получилась бы такая интересная обратная половая связь.

А я лично не совсем понимаю, даже если произошла смена пола, то почему появилась такая агрессия – ведь появление избыточных мужских гормонов так сильно повлиять на психику не может? Я думаю, что здесь не стоит искать каких-то научных доказательств и тем более, вину парочки ученых. Без появлении этой агрессии не получилось бы изнасилование девушки и не было бы возможности нормально закрыть сюжет фильма для последующего продолжения. Я так понимаю сей феномен. А так все неплохо : получился симбиоз человека-амфибии (бочка практически один в один из одноименного фильма) и летающего ящера. Значит хорошо поработали – вывели идеальное полуразумное существо для различных диверсионных операций. Так что за будущее корпорации волноваться не приходится. А вот за любителей видеть в этом кино что-то из серии передач «очевидное-невероятное» волноваться приходится. Слишком уж они все за чистую монету принимают. 8/10