Форум на КиноПоиске

Форум на КиноПоиске (https://forumkinopoisk.ru/index.php)
-   КиноПоиск.ru (https://forumkinopoisk.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Предложения по сайту (https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=912)

NHPHOENIX 29.05.2009 17:22

102 страницы читать я не осилю, задам вопрос сразу - "Была ли идея сделать из наиболее частопосещаемых сайт пользователей некую команду? И их средняя оценка за фильм отображалась бы в профиле фильма, некий отечественный экспертный состав. Разумеется из наиболее адекватной части пользователей".

Putnik777 29.05.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от NHPHOENIX (Сообщение 1082147)
102 страницы читать я не осилю, задам вопрос сразу - "Была ли идея сделать из наиболее частопосещаемых сайт пользователей некую команду? И их средняя оценка за фильм отображалась бы в профиле фильма, некий отечественный экспертный состав. Разумеется из наиболее адекватной части пользователей".

Так оценка на странице пользователя и выводится после отсева малопосещающих и неадекватных товарищей. Ну а более узкие рамки "адекватности" у каждого свои. Можно, например, зафрендить тех, кто кажется "экспертом", и наблюдать среднюю оценку друзей. Плюс "друзья по интересам". Разве этого недостаточно?

NHPHOENIX 29.05.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Putnik777 (Сообщение 1082155)
Так оценка на странице пользователя и выводится после отсева малопосещающих и неадекватных товарищей. Ну а более узкие рамки "адекватности" у каждого свои. Можно, например, зафрендить тех, кто кажется "экспертом", и наблюдать среднюю оценку друзей. Плюс "друзья по интересам". Разве этого недостаточно?

Хорошо, как пример из последнего. Вот мультфильм "Вверх", проголосовало на текущий момент 767 человек. Мне лично слабоверится, что среди 767 человек все ставят ту оценку, что реально отражает мульт, большинство хоть и посещает портал, но ставят либо один, либо десять. Некоторые голосуют вообще по другим критериям, даже не ознакомившись с содержимым. Да, с одной стороны я хочу увидеть как оценивает этот мультфильм большинство людей, с другой мне будет интересно узнать, что же думают о данном продукте те, кто оценивает не только из критериев "понравился-не понравился", кто дает наиболее адекватную оценку к ситуации. Лично я предполагал в своей идее следующее: администрация портала отбирает по своим критериям некий адекватный состав, не тех кто пишет "Фильм - супер" размером отзыва А4, а тех, кто не пропускает недочеты и ставит свою собственную оценку, не обращая внимания на прочих. И делает это регулярно. Вот у меня во френдах 2 человека (добавившихся блондинок в расчет не беру), этих людей я знаю лично, и мне приятно узнать их мнение даже если оно координально расходится с моим. Но при этом они приводят в защиту своего мнения адекватные доводы. Вот и хочется, чтобы администрация портала поощряла таких людей, а мне, как пользователю, было бы неплохо узнать среднюю оценку их мнений.

С запятыми у меня всегда была проблема..

Putnik777 29.05.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от NHPHOENIX (Сообщение 1082194)
Хорошо, как пример из последнего. Вот мультфильм "Вверх", проголосовало на текущий момент 767 человек. Мне лично слабоверится, что среди 767 человек все ставят ту оценку, что реально отражает мульт, большинство хоть и посещает портал, но ставят либо один, либо десять. Некоторые голосуют вообще по другим критериям, даже не ознакомившись с содержимым. Да, с одной стороны я хочу увидеть как оценивает этот мультфильм большинство людей, с другой мне будет интересно узнать, что же думают о данном продукте те, кто оценивает не только из критериев "понравился-не понравился", кто дает наиболее адекватную оценку к ситуации. Лично я предполагал в своей идее следующее: администрация портала отбирает по своим критериям некий адекватный состав, не тех кто пишет "Фильм - супер" размером отзыва А4, а тех, кто не пропускает недочеты и ставит свою собственную оценку, не обращая внимания на прочих. И делает это регулярно. Вот у меня во френдах 2 человека (добавившихся блондинок в расчет не беру), этих людей я знаю лично, и мне приятно узнать их мнение даже если оно координально расходится с моим. Но при этом они приводят в защиту своего мнения адекватные доводы. Вот и хочется, чтобы администрация портала поощряла таких людей, а мне, как пользователю, было бы неплохо узнать среднюю оценку их мнений.

С запятыми у меня всегда была проблема..

Как все сложно... Во-первых, тех кто ставит "либо один, либо десять" отсеивают сразу. А вот "кто ставит свою собственную оценку, не обращая внимания на прочих" - слишком уж размыто, как это приводить к единому целому? КиноПоиск тем и хорош, что администрация не навязывает какого-либо мнения, не стремится привить свои критерии другим. Могу лишь еще раз посоветовать добавлять в друзья наиболее любопытных и интересных пользователей.

NHPHOENIX 29.05.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Putnik777 (Сообщение 1082274)
Как все сложно... Во-первых, тех кто ставит "либо один, либо десять" отсеивают сразу.

Не знаю как это реализовано технически, вот мне никто вроде не воспрепятствует пробежаться по сайту и проставить оценки "от балды", будут у меня все варианты для непросмотренных картин, зато для просмотренных могу запросто поставить "один" и "десять". Не суть, не к тому веду беседу.

Цитата:

Сообщение от Putnik777 (Сообщение 1082274)
А вот "кто ставит свою собственную оценку, не обращая внимания на прочих" - слишком уж размыто, как это приводить к единому целому?

Как и предлагал, отслеживанием стабильно пишущих адекватные рецензии, при этом вовсе необязательно чтобы мнение рецензентов сопадало с собственным, главное аргументированность их собственной мысли. В итоге образуется разношерстный состав с разными киновкусами, состав не без головы, средний балл - ... - profit!

Цитата:

Сообщение от Putnik777 (Сообщение 1082274)
КиноПоиск тем и хорош, что администрация не навязывает какого-либо мнения, не стремится привить свои критерии другим.

Да ну, а как же "Рейтинг кинокритиков" по версии "rottentomatoes.com"? Я вот предлагаю сделать по похожему типу, но на базе пользователей портала. Не нужно будет человеку - нажмет на тот же крестик с закрытием рейтинга.

Цитата:

Сообщение от Putnik777 (Сообщение 1082274)
Могу лишь еще раз посоветовать добавлять в друзья наиболее любопытных и интересных пользователей.

Для этого надо читать рецензии и отбирать пользователей. Плюс они мне не друзья. Мне вот некогда читать десятки отзывов, и глянуть на оценку адекватной части юзеров было бы в разы проще. Технически это тоже не трудно, ведь "отобранные пользователи" уже ставили оценки к фильмам, оценка к большинству наиболее популярных фильмов полнее отражает ситуацию.

John Doe 29.05.2009 20:20

Putnik сказал всё верно: собери группу таких товарищей и добавь к себе в Друзья... и наслаждайся их средним баллом на всех страницах фильмов.

Chilly Willy 29.05.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от NHPHOENIX (Сообщение 1082296)
Как и предлагал, отслеживанием стабильно пишущих адекватные рецензии, при этом вовсе необязательно чтобы мнение рецензентов сопадало с собственным, главное аргументированность их собственной мысли. В итоге образуется разношерстный состав с разными киновкусами, состав не без головы, средний балл - ... - profit!

Во первых, сколько непосильной работы модераторам придётся. Читать рецензистов, решать что они пригодны или нет к голосованию и т.д.
Во вторых не все любят или могут писать отзывы. Но у них может тоже есть мнение. Получается по твоему голосовать могут тоже рецензисты?
Твоя идея неосуществима.

NHPHOENIX 29.05.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от John Doe (Сообщение 1082410)
Putnik сказал всё верно: собери группу таких товарищей и добавь к себе в Друзья... и наслаждайся их средним баллом на всех страницах фильмов.

Пожалуйста, перечитай последнее моё сообщение

Цитата:

Сообщение от Chilly Willy (Сообщение 1082437)
Во первых, сколько непосильной работы модераторам придётся. Читать рецензистов, решать что они пригодны или нет к голосованию и т.д.
Во вторых не все любят или могут писать отзывы. Но у них может тоже есть мнение. Получается по твоему голосовать могут тоже рецензисты?
Твоя идея неосуществима.

Пожалуйста, перечитай последнее моё сообщение, да и вообще все посты, особенно те моменты про предлагаемых мною для выделения пользователей. Моя идея осуществима и кое-где работает довольно неплохо, но там пользователей немного, всего 60 000. Это проще чем кажется. Запомнил юзера по отзыву - глянул остальные - сделал выводы. Моё дело маленькое, предложил и успокоился, просто пока весомых аргументов против не увидел.

Chilly Willy 29.05.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от NHPHOENIX (Сообщение 1082444)
всего 60 000.

а тут 5 лимонов если не больше:D

NHPHOENIX 29.05.2009 20:53

Это мешает посмотреть сообщения приглянувшегося пользователя? Может быть я предложил это сделать за один день? Вообще, мой номер при недавней регистрации 479925. Откуда число 5 000 000? Они все пишут сообщения?

gordy 29.05.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от SuRRender (Сообщение 1081967)
Читал я твой ответ. Но ты же сам несколько часов назад только услышал о существовании некоего механизма автоматической проверки, о котором по сути в точности ничего не знаешь. Ты сейчас не знешь всех нюансов, деталей и вообще реально существующей технической возможности функционирования подобной универсальной автоматической системы на КП в ближайшей перспективе. Идея пока абстрактна. А революцию предлагаешь устраивать уже сейчас. Или я ошибаюсь?

Да. И это реформа, а не революция. Не надо пугаться. Ведь можно обходиться и без автоконтроля: как я и сказал (а ты прочитал)- дать юзерам возможность правки своих комментариев с автоматическим направлением их на ПОВТОРНУЮ проверку модераторам. Это можно сделать уже сейчас. А автоконтроль - позже. Ведь ничто не мешает пока вместо автоконтроля использовать модераторский. Только юзерам не придется выступать просителями - просто модераторы будут получать работу в админку, напрямую от юзера.

Впрочем, учитывая, что система уже сейчас способна контролировать в комментариях число знаков, нетрудно будет научить её запоминать число знаков в одобренных отзывах, чтобы потом, сравнивая с исправленным, определить объем изменений. Если правка носила косметический характер (исправление ошибок, удаление одной-двух лишних букв) - комментарий может автоматически проходить на сайт, а если имеется прирост количества знаков (скажем, больше двух) - отзыв направляется на повторную проверку.



Цитата:

Сообщение от SuRRender (Сообщение 1081967)
А кто-то кроме тебя такие мысли когда-либо разве озвучивал? По-моему, без лишних телодвижений и снисходительного отношения все происходило. Есть просьба пользователя в теме или в ЛС внести корректировку в отзыв, которая касается опечаток или ошибок, корректировка вносится, если ее содержание не противоречит правилам.

Вот именно - просьба. Сначала юзер должен узнать к кому идти, потом написать прошение, дождаться согласия, а потом и результата. Кто-то смел, кто-то не очень. Иной смущается по-многу раз беспокоить модера, иной просто не знает, как это сделать...

На такие мысли наводит упорство, с каким модеры держатся за режим просительства со стороны юзеров и твоё упорное нежелание замечать предлагаемое мной упрощение процедуры: юзер исправляет - ты проверяешь, без лишних слов и просьб, по правилам сайта. А когда архитектор матрицы разберется с автоматикой, работа модеров облегчится - часть правки будет одобряться автоматически.

Я ведь не против модераторской проверки, просто, говоря об автоматике, я ещё думаю и об упрощении модераторского труда. Помню, несколько лет назад, на один из анонсов нововведений на сайте, я спросил у John Doe: Уж не автоматическая ли это модерация? Так что идея эта у меня возникла даже не год назад.

gordy 29.05.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от GrallexVill (Сообщение 1082078)
Я имел ввиду другое. Наоборот, есть желание исправить или написать совсем другой отзыв. Но ведь +/- останутся прежними у отзыва, следовательно если он в минусах, то его не прочитают. Да и во френдленте такой новый отзыв не появится ещё раз. Получается, что все эти исправления только для себя делал.

Думаю, систему можно настроить так, чтобы исправленный (переписанный) отзыв, после повторного одобрения, поднимался вверх, хотя бы на несколько дней, и появлялся в ленте у друзей. Это вопрос настроек. А +/- - история отзыва, и сбрасывать её не нужно.

Alenalove 29.05.2009 21:17

Цитата:

Сообщение от gordy (Сообщение 1081671)
Если кто-то попытается "испоганить" свой "зеленый" комментарий - он получит по шапке - бан.

Искушение слишком велико, ты же сам понимаешь. Будем всех пишущих пользователей банить?

gordy 29.05.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082511)
... Будем всех пишущих пользователей банить?

Всех ненормальных - да.


Впрочем (надеюсь, ты прочитала мое предыдущее сообщение): редактирование комментариев может быть введено, даже при полном сохранении их модерации.

Главное, на IMDb есть успешный опыт, и это работает на идею.

Alenalove 29.05.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от gordy (Сообщение 1082525)
Всех ненормальных - да.

Впрочем (надеюсь, ты прочитала мое предыдущее сообщение): редактирование комментариев может быть введено, даже при полном сохранении их модерации.

Главное, на IMDb есть успешный опыт, и это работает на идею.

Так в том и дело, что ненормальные и так своё получают - не тяжкий труд их "оценить" красным. Даже у нормальных нет-нет, а промелькнёт желание чегой-то подписать (по прошествии годика-другого), это так, люди меняются, ровно как и их взгляды. И вот эта свобода может повлечь за собой неразбериху. Многое изначально написано на эмоциях, а потом уже народ ударится в "справедливую" и осознанную критику.

Прочитала конечно.

Меня конкретно это привело к размышлениям.

gordy 29.05.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082534)
Так в том и дело, что ненормальные и так своё получают - не тяжкий труд их "оценить" красным. Даже у нормальных нет-нет, а промелькнёт желание чегой-то подписать (по прошествии годика-другого), это так, люди меняются, ровно как и их взгляды. И вот эта свобода может повлечь за собой неразбериху. Многое изначально написано на эмоциях, а потом уже народ ударится в "справедливую" и осознанную критику...

Меня конкретно это привело к размышлениям.

Так ты об этом, о том, что кто-то ударится в"справедливую" и осознанную критику. А КиноПоиску она не нужна? Сайту нужны грамотные комментарии, поэтому правка только на пользу. Вы боитесь, что кто-то через год напишет лучше и невзрачный дотоле юзер улучшит свой рейттинг? Какая неразбериха? Чума полная!

У меня, поначалу, были короткострочные комментарии, которые теперь болтаются с минусами в далеком подполье на страницах фильмов. И я не имею никакого желания их переписывать. У меня масса свежих фильмов и впечатлений. А то, что написал на сайте - история, какая есть, и я - в ней.

Alenalove 29.05.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от gordy (Сообщение 1082556)
Так ты об этом, о том, что кто-то ударится в"справедливую" и осознанную критику. А КиноПоиску она не нужна? Сайту нужны грамотные комментарии, поэтому правка только на пользу. Вы боитесь, что кто-то через год напишет лучше и невзрачный дотоле юзер улучшит свой рейттинг? Какая неразбериха? Чума полная!

У меня, поначалу, были короткострочные комментарии, которые теперь болтаются с минусами в далеком подполье на страницах фильмов. И я не имею никакого желания их переписывать. У меня масса свежих фильмов и впечатлений. А то, что написал на сайте - история, какая есть, и я - в ней.

Я ещё до появления первого абзаца его предугадала.

Не боюсь ни в коем разе, вот это чума. Я о том, что мне и интересна эта история, которую ты предлагаешь легко изменять. Ну да ладно, позиция эта мне понятна. Единственное что, сколько эта практика на IMDb?

gordy 29.05.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082566)
... Я о том, что мне и интересна эта история, которую ты предлагаешь легко изменять. ..

Не так:

Цитата:

Сообщение от gordy (Сообщение 1082502)
... +/- - история отзыва, и сбрасывать её не нужно.

А самому сайту нужна не история, а хорошие комментарии.

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082566)
Единственное что, сколько эта практика на IMDb?

Точно не скажу - годы.

Alenalove 29.05.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от gordy (Сообщение 1082578)
Точно не скажу - годы.

Тогда почему твои "кони так медленно скачут"? :)

gordy 29.05.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082580)
Тогда почему твои "кони так медленно скачут"? :)

Не понял?

Alenalove 29.05.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от gordy (Сообщение 1082583)
Не понял?

Я о том, что эта идея посетила тебя относительно недавно, несмотря на то, что она используется на IMDb годы. Странно, что раньше не посоветовал.

ms. Noname 29.05.2009 22:01


Я же, видимо, в сотый раз за эту тему, интересуюсь судьбой предложения отмечать рецензии, победившие в конкурсах КПФ, какими-либо знаками отличия.

Orientir 29.05.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от ms. Noname (Сообщение 1082593)

Я же, видимо, в сотый раз за эту тему, интересуюсь судьбой предложения отмечать рецензии, победившие в конкурсах КПФ, какими-либо знаками отличия.

Когда-то давно, Босс сказал что такому не бывать.

Billy Elliot 29.05.2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082566)
. Единственное что, сколько эта практика на IMDb?

Я пробовал править свои отзывы и удалять наиболее заметные ошибки (было и такое) ещё года три назад, если не четыре. Правда есть и ещё одна деталь - править до бесконечности нельзя. Подозреваю, что есть только три попытки, даже если за один раз меняешь только одну букву. Система говорит всё, вы исчерпали свой лимит правки и баста.

gordy 29.05.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Alenalove (Сообщение 1082588)
Я о том, что эта идея посетила тебя относительно недавно, несмотря на то, что она используется на IMDb годы. Странно, что раньше не посоветовал.

Отвечено в ПС. Я думаю, при любом раскладе, ценность моего предложения не меняется.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!