The Division

Дублирую свой предыдущий пост в теме: Напоминаю, что те самые разумные чужие были изображены на фресках в пирамиде в Прометее задолго до Дэвида с его ксеноморфом.

Так андроиды всегда как бы были неразрывно связаны с данной вселенной. Не понимаю, почему так всех напрягает эта тема. Даже по первому фильму мы могли наблюдать проявленный интерес к чужому со стороны Эша, как и втором со стороны всё того же Бишопа. Помимо ведь одних андроидов, благодаря этим приквелам, у нас появились во вселенной инженеры (приподняли немного завесу тайны над ними), неоморфы, предки чужих, патоген, который может создавать новых разнообразных тварей и видоизменять. Вселенная чужого только обогащается.

Меня тут такая мысль посетила, если автор предстоящего сериала Ной Хоули собирается как раз таки исследовать эту тему во вселенной чужих с переносом сознания, то не исключаю такую версию, что такие моменты были уже за кадром давно. Поэтому тема переноса сознания Дэвида в тело Уолтера вполне нормально будет выглядеть. В общем, поглядим сериал, посмотрим как это будет там реализовано.

Вижу, SpaceEngineer уже ответил тебе. Могу только добавить, что ранее здесь в теме мы уже обсуждали. На мой взгляд, однозначно это был Дэвид, но в теле Уолтера, как волк в овечьей шкуре, т.к. в фильме было отчётливо слышно, что у Дэвида был повреждён его голосовой модуль после драки. Ну и про тот же домик ничего не смог ответить. Просто с трудом верится, что Дэвид мог успеть переодеться, отрезать себе руку ножичком и нанести идентичные шрамы у себя на лице. Всё указывает нам на то, что это точно тело Уолтера. А вот Уолтер, как мы видим, всё-таки выходит принял предложение Дэвида. Но как произошла подмена сознания, нам не показали и оставили за кадром. Надо понимать, что всё это специально было обыграно так, чтобы запутать зрителя, и люди поразмышляли немного над этим. На тестовых показах, говорят, она была, но предполагаю, что сцена была незаконченная, сырая в плане графики. В фильме, когда Дэниелс и Лоуп выбежали из храма, они стоят спина к спине и целятся в разные стороны. Вроде как это тот самый момент, когда с одной стороны был неоморф, а с другой чужой. Ох, оно как, ох, как ты всё развернул и перевернул, извратив весь смысл. И ты хочешь, чтобы с тобой по нормальному здесь общались? Короче, видеоролик тот сюда предоставь, тогда и поговорим, и разрешаю тебе скинуть целиком и полностью то моё сообщение (оно у меня есть), чтобы люди посмотрели о чём я там пишу и в каком контексте именно пишу, если ты не догнал, то другие поймут о чем идёт там речь. Как это вообще между собой коррелирует, твоё это здесь изначальное утверждение, что они полетели ради денег только (когда такого там вообще нет в Завете и об этом я не писал, а писал про Прометей) и что люди полностью становятся зависимыми от технологий и ИИ с их развитием, поэтому у них меняется и мировоззрение вместе с тем? Круто ты занимаешься подменой понятий. А ну-ка, дружок, укажи мне теперь, предоставь доказательства того, где я писал об этом, что они профессионалы своего дела? Где я отрицал тот факт, что Орам поступил непрофессионально? Или просто накидываешь здесь, флуд разводишь? От каких слов? Конкретно предоставь, не лей тут воду мне! О, вот понеслась она по трубам субстанция. Ты к чему вообще сюда это приплёл? Какое это отношение имеет к предмету нашего обсуждения и к теме в целом? Зачем ты оффтопом занимаешься? Слушай, ты носился по форуму и истерично строчил в лички модераторам, чтобы забанили человека, когда тот назвал твою любимую актрису эскортницей в ответ на твои же выпады. И ты ещё смеешь мне тут что-то предъявлять, что я нажал на треугольник, когда ты человеку написал "подохнешь"? Когда к тому же я даже не отрицал того, что я это сделал, нажал на треугольник, а ты тут же влетел в тему сделал скрин и выложил на всеобщее обозрение обозвав меня стукачом, типа хотел принизить таким образом? Ты в адекватном вообще состоянии? Мной тебе был там дан ответ, это уже не мои проблемы, если ты не успел прочесть сообщение перед тем, как модератор там всё зачистил. Не, определенно с тобой что-то не так! Если бы не правила форума, я бы сказал тебе прямо кто ты и что ты, хотя и так тут все знают. Погляжу, всё зудит и зудит у тебя в одном месте, не даёт покоя, да? Зато заливал как, что он никогда ни на кого не обижается и не держит зла. Да, оно видно. Да я вижу в твоём мире люди не совершают никаких авантюр, никогда не ошибаются в жизни. Почаще выходи из дома и общайся с людьми в реале, мой тебе совет. А то у тебя наивное какое-то представление об окружающем тебя мире, где все специалисты и никогда никто не допускает никаких ошибок. Ещё раз! Написал специально для тебя и выделил это жирным там в сообщении, но ты намеренно проигнорировал этот момент, когда Рикс говорит в фильме: "Уровень токсинов в пределах нормы". Источникам токсинов могут стать различные бактерии, вирусы, грибы и паразиты, переносящие инфекции, опухолевые клетки. Не, так-то конечно, может этого человека там убили и сожрали местные аборигены. Кто же спорит? Но он находился там, он отправил данное сообщение совершенно в спокойной обстановке. Не пойму, о каком ты роботе только здесь пишешь, когда в перехваченном сообщение была Шоу? Слушай, так это не работает в жизни, могут заманить в ловушку или не могут, ты никак как не просчитаешь этот самый момент. И сейчас ты пишешь про ту ловушку уже отталкиваясь строго от увиденного в фильме, не более того. А почему не может быть и этого, что на планете есть люди, потому что это ты так захотел? А что если компания до этого отправила туда своих людей для изучения и уведомлять их (экипаж Завета) об этом как бы никто вообще не обязан, поэтому они не в курсе, а может там секретная военная база, а может пятое-десятое и так до бесконечности будем плодить сущности? Занудство твоё не даёт тебе покая, погляжу. Не, ну знаешь, с такими подходами, что бортовой компьютер и его аналитика вещь не стопроцентно нажёдная, то тебе вообще тогда надо дома сидеть и никуда не выходить и никуда не летать. В принципе, что ты и делаешь. Кстати, а ты с устройством и возможностями этого самого бортового компьютера знаком, чтобы давать такую экспертную оценку? Наверное, у таких и счётчик Гейгера не стопроцентно измеряет уровень радиации и газоанализаторы не определяют качественный и количественный состав смесей газов. Прекращай уже всю эту ахинею писать, утомляешь. Иди документальные фильмы смотри и не делай тут людям мозги. Для себя почитай, какие бывают случаи в жизни. Одни из примеров. Ух ты, как хорошо ты здесь устроился, что хочу читаю, а что не хочу, то не читаю и закрываю на это глаза. Нет, дружок, так диалог не строится и играть мы по твоим правилам в одни ворота здесь не будем. В тех самых "полях" мыслей даны тебе ответы. А иначе с вами не получается вести общение, уж извини, когда вы игнорируете неудобные вам вопросы и ответы, когда выдёргиваете из контекста удобный вам материал. Не нравятся подростки лично тебе, мы тебя поняли. Всё-всё, красавчик. Высказывай на здоровье, но будь готов, что высказывая публично, тебе ответят на твоё сообщение с твоим высказыванием. Но по мне это немного странно, что подростки не могут быть в центре сюжета, поэтому и вызвало некое недоумение с моей стороны, а ты уже сам триггернулся тут на моё сообщение. Изначально, тоже был скептически настроен по этому поводу, что в центре событий окажутся подростки, но с поступлением новой информации, вполне лояльно стал относиться к этому. А что не так с фейсхаггерами? В Чужих, в Завете, они были не прыткие у тебя? Вроде лихо так бежали и прыгали на Рипли, Лоупа? Забыл? Вот о чём я и пишу, что ты иной раз забываешь некие детали, а также иной раз не способен даже вносить какие-либо предположения, что в данном конкретном случае стекло могло быть самым обычным, и фейсхаггеры со всей своей дури и всей своей общей массой набросившись на него проломили. Или тебе этот элемент тоже в кино необходимо разложить по полочкам какое именно там стекло было, из какого оно материла и какой толщины, было ли оно уже треснуто там в каких-то местах или нет? Вот оно самое что ни на есть занудство, ненужные копания, которое исходит с твоей стороны. Да, таково лично моё мнение на этот счёт. Мне напоминает момент твоих копаний в теме Терминатора с Бобом в гараже и лампой в руках. Так вот и про вас речь, что необходимо спокойно относиться к противоположной точке зрения, а не продолжать твердить про скафандры. К слову, скафандры вообще нужны для защиты от агрессивных сред в виде иного атмосферного состава или его отсутствия, экстремальных температур и т.д. Ничего подобного на планете, куда они высадились, такого не было. А походив в скафандрах и вернувшись на корабль, где гарантии того, что какой-то нибудь из инопланетных вирусов причем очень стойкий к обеззараживанию не заразит людей? Мы тут может кругами ходить и плодить сущности. Мы фильм о чужих смотрим или документальное? Для таких целей вообще необходимы костюмы химической и биологической защиты и применяют их уже в случае обнаружения очага химической или бактериологической опасности. Могли обыграть чуть иначе? Да, могли. И об этом я писал уже выше, приводя пример с тем же диалогом Дэвида с Дэниелс из новеллизации. Обесцениваешь и дискредитируешь прежде всего ты сам здесь себя на форуме. Выше я тебе уже отвечал на этот вопрос. Вообще забавно всё это, как ты из себя тут строишь обычного зрителя. Да не говори, всё точно также, как и в Чужих, если смотреть без пелены на глазах так называемой ностальгии. Тогда о чём разговор вообще? Об этом я и другие тут в теме пишут, что они есть в любом фильме. Вам не нравится, когда вы получаете ответку, вашими же методами действуют. Просто надо проще относится к этому, а не строить из себя "мегаспециалистов", где надо закрывать глаза, а где не надо орать во всё горло о тупых колонистах, когда точно такие же персонажи присутствуют и там. Вот именно, через пелену ностальгии не видишь фундаментальные проблемы в одном случае, а в другом ты их видишь. Двойные стандарты. А с фига ли это фундаментальная ошибка вообще? Потому что это ты так постановил для себя и пытаешься всем это навязать тут, выдавать это за истину в последней инстанции? Кто здесь говорит, что они поступили правильно в Завете? Вроде я не писал об этом, а объяснял на основании чего они приняли такое решение. Просто не надо из этого раздувать всё до вселенских масштабов, когда такие же аналогичные моменты имеются в другом фильме. По мне это конкретно губит на корню (все эти факты), что они никого не оставили на Сулако, что вся десантная операция в целом была организована через одно место, а те два дебила, оставив открытой аппарель в зоне проведения операции, отъехали от чужого, что в последующем привело к последующим событиям с гибелью всего отряда, кроме Хикса, Рипли и Ньют, пока Бишоп лазил там по трубами и пытался установить связь с Сулако, чтобы вызвать только десантный челнок оттуда. Да, проблема фундаментальная, что при строительстве колонии никто не обнаружил поблизости инопланетный корабль, в последующем чего вся колония заразилась, потому что один любопытный колонист заглянул в яйцо на этом корабле, что привело к последующем событиями в фильме. Фундаментальная проблема и в том, что нам преподносят морпехов очень крутыми профессионалами своего дела, но они идут и самоубиваются без оружия (нет магазинов, не могут вести огонь!!!) без предварительной разведки в то место, где есть угроза, что по итогу и происходит, они теряют почти весь свой отряд. При этом паникуют и жгут друг друга. Хотя до этого имели уже боевые вылеты и имели дело с пришельцами. У нас два дурака, утаив магазины, нарушают приказ и открывают огонь, повреждая тем самым обшивку реактора, когда их всех об этом предупреждали, к чему может это привести, и оно по итогу приводит. Можно было под прикртыием огнеметов спокойно отойти назад, чтобы затем начать вести огонь. Да, а что у нас кроме бронебойно-разрывных патронов у морпехов в арсенале других не было, так к слову? Наверное нет, поэтому мы сдадим все магазины и пойдём самоубиваться, считай, безоружные. А ещё они расхаживают по заражённой колонии инопланетной формой жизни (все стены в ней) и трогают голыми руками полумёртвых заражённых людей в инородной субстанции, и их совсем не колышет при этом возможное наличие всякого рода токсинов в воздухе. Играл же в Dead Space? Наверняка ты прекрасно помнишь такого некромофа, который сидел и загрязнял воздух в отсеках корабля своими выделениями? Не думал, что здесь тоже могло быть нечто подобное, что сидит где-то какое-то схожее существо там в углу и выделяет токсины в воздух? А пофиг, пойдём и так, без каких-либо средств защиты, элементарно хотя бы в противогазах. Но они то профессионалы у нас, как в фильме пытаются нам преподносить это. А ты что-то требуешь от обычных колонистов, которые ниразу не профессиональные военные. "А вот эти "Бёрк прошёл перед камерами никем не замеченный" - это не серьёзно" - и это ты сейчас на полном серьёзе пишешь? То есть никого там на посту нет, никто в камеры там не смотрит совсем, когда вокруг враждебная обстановка, их пытаются убить, сожрать? Да ты по максимум будешь сконцентрирован и бдеть каждую щель. Как он мог отключить, когда на экранах все камеры работали? И отключил он уже только тогда одну из камер, когда фейсхаггеров в двух тяжеленных колбах перетащил в своём плаще невидимке через всех и выпустил в комнате с Рипли и Ньют. А, вон оно как, не могут пялиться в камеры постоянно. Допускаем? Допускаем. Ну это и есть самое настоящее раздолбайство, нарушение дисциплины и нарушение правил несение караульной службы. За такое жизнью расплачиваются в боевой обстановке, как правило. О, как! Значит, обычный форс-мажор, любопытство, жажда наживы. Считай, что и тут произошёл у нас самый обычный форс-мажор, как в реальности бывает разного рода случаи. И здесь сыграло роль любопытство (ранее я об этом уже многократно писал), помноженное на жажду жизни в лучших для себя условиях, т.к. планета во многом по своим характеристикам превосходила ту, куда они направлялись. Незнание с чем они могут столкнуться поджидает в любом случае и на каждом шагу, даже по прилёту на Оригае-6. Но ты всё так и продолжаешь игнорировать мой вопрос, что где гарантии того, что по прилёту на Оригае-6 какой-нибудь из колонистов затем не подхватит в последующем инопланетный вирус там? Наша планета до сих пор не изучена, а ты хочешь, чтобы любую другую планету там досконально до кусочка в один миллиметр изучили. Так не бывает. Завтра колонист прогуливаясь по лесам на Оригае-6 наткнётся на какое-нибудь ранее не обнаруженное там насекомое и помрёт от его укуса. Может быть такое? Ну или вирус подхватит? Тебе мало примера пандемии с коронавирусной инфекцией в реальном мире? Если бы все были такие осторожные, то не заражались и вообще никто не болел. Кстати, не желаешь свои предъявы покидать и к фильму "Интерстеллар", когда в конце фильма Амелия Бренд без шлема там ходит? А как же неизвестные вирусы и несовершенство земной техники? А почему в "Звёздных вратах" люди ходят без скафандров и в "Аватаре" том же? Вы чего прицепились к Завету? Да кучу ещё фильмов можно вспомнить, где люди ходят без скафандров на неизвестной планете. Люди, что с вами не так? Сам виноват в этом, что такое к тебе отношение на форуме, потому что сам себя здесь так поставил. Короче, чтоб не повторяться мне из раза в раз. Можешь сразу пойти объяснить всем нам эти тупые моменты в фильме Кэмрона и вообще почитать тему целиком. Всё там помногу раз разжёвано-пережевано и на все ваши тупые претензии давным-давно даны все ответы. Нет у меня желания больше цацкаться с вами и уделять не пойми кому время, когда к тому же твои объяснения и доводы в полной мере игнорируются. Впредь сразу отправлять в тему Завета буду. P.S. Да уж... с кем я беседу веду вообще! Всё верно сказано, полностью согласен:

Так! Хорош тут воду мутить! Во-первых, мне вообще никакого нет дела до каких-то там нарезок с ютюба от рандомных челиков. Зачем ты вообще это сюда приплетаешь? Во-вторых, я указал на Прометей на основе сделанного мной предположения, что кто-то там в твоём видео упоминает того самого персонажа Файфилда, который прямым текстом в фильме говорил, что он летит лишь только за деньгами. В-третьих, всё это совершенно не относится к предмету нашего разговора. Может ты вообще выдумал какой-то там ролик и его не существует, я без понятия, а может память тебя твоя подводит и ты что-то там путаешь. Мне это неизвестно и нисколько неинтересно обсуждать какой-то неведомый там ролик, который ты когда-то там где-то видел. Ты вообще о чём? Хоть ради приличия мог бы предоставить этот самый ролик, чтобы был хоть какой-то предмет для обсуждения. Но мне это совсем неинтересно, ещё раз повторяю. Хорошо, я сделаю предположение. Думаю, примерно понимаю о каком ты ролике можешь здесь вести разговор. Наверняка запись сообщения, сделанная и отправленная персонажем Теннесси своему младшему брату перед отлётом Завета, из серии официальных коротких видеороликов "Crew Messages". Но там речь идёт совершенно о другом, и как ты тут пытаешься преподнести, что якобы команда Завета формировалась из нуждающихся в деньгах, то это откровенная ложь. Нигде об этом в фильме не говорится. Следовательно, ты сейчас занимаешься самым настоящим враньём и вбросами тут. Перед тем как писать такие вещи, для начала необходимо проверять информацию и предоставить хоть какой-то материал, а не так, что какая-то там бабка сказала ему на ютюбе. Зато ты лихо вон как ссылаешься на какие-то там видеоролики с ютюба фиг пойми от кого, которые мы даже в глаза не видели тут все. А ещё давай ты перестанешь игнорировать остальное мной написанное и перестанешь выдёргивать из сообщений удобные для себя вещи. Мной были перечислены причины принятия такого решения. Все они в кино есть, за исключением двух вещей, что были в новеллизации, которые я отметил. Но ты почему-то всё упорно продолжаешь игнорировать другие вещи и прицепился именно к моментам из новеллизации. Неоспоримый факт в кино - перехваченное сообщение с планеты от живого человека, оно уже подразумевает, что там кто-то находится и никакой опасности для него там нет, когда бортовой компьютер только лишний раз подтверждает это своими данными, что планета полностью пригодна для жизни. Ничего не мешает сделать логичное предположение, что система на корабле ничего не зафиксировала опасного в воздухе в тот момент, когда например компьютер производил анализ атмосферы, и Рикс в фильме (на 28:44) говорит, что уровень токсинов в пределах нормы. Неужели ты настолько узкомыслящий или притворяешься таким? Интересно так получается, где надо вы умеете домысливать, а в другом случае не умеете и не хотите. Не позорно ли вам от этого? Вы совершенно не умеете в объективность и раздуваете из мухи слона, когда всему есть рациональное объяснение. Микуша пишет, что не надо домысливать, что осталось за кадром (имея в виду момент заражения папаши Ньют и всей колонии). Хотя это основа в том фильме и на этом строится дальнейший сюжет. Да и вообще, всегда как бы люди с интересом обсуждали те или иные моменты в кино, выдвигали различные версии происходящего, что остались за кадром, в общем, фантазировали на этот счёт в абсолютно нормальном ключе. Однако, по-видимому, у кого-то произошёл регресс и тем самым утратил данную способность. Нет, ты не обязан. Но ничего не мешает тебе этого сделать на самом деле, чтобы не делать предвзятые нападки на кино, когда ты не в состоянии был при просмотре принять обычную условность в художественном фильме, элементарно додумать и понять логику того, почему они вышли без скафандров, если ты конечно не совсем заторможенный и умеешь мыслить. Ведь в Чужих умеете мыслить, домысливать, где оно того требуется? Не правда ли? Попытаетесь найти объяснение тому моменту, как Бёрк мимо выставленных постов и камер видеонаблюдения незаметно пронёс две колбы с фейсхаггерами и выпустил их там в комнате с Рипли и Ньют. Ну и наверное сможете объяснить тот самый момент с заражением папаши Ньют, как они спустились там внутрь пещеры с яйцами под Дереликтом и как жена затем поднимала его с фейсхаггером на лице. За кадром осталось и не требует объяснений? Ну так вот и тут за кадром осталось проведение системами бортового компьютера анализа на наличие опасных патогенов, но всё же не забыли и в новеллизации указали у нас на этот момент в диалоге между Дэвидом и Дэниелс. Погоди, а ты же вроде как в ЧС закинул меня? Получается, что соврал? Балаболка?

Понять надо самый простой и обычный факт - это художественное кино, не документальное. VitoKorleone, а высадились они, потому что приняли такое решение на основании совокупности таких вот факторов: - Получение сигнала с этой планеты от живого человека; - Боровой ИИ корабля показал, что планета полностью пригодна для жизни; - В последующем Дэниелс рассказывает Дэвиду, что на корабле была эффективная система обнаружения возможных патогенов, но она ничего не зафиксировала (момент из новеллизации); - Кроме того, первым вышел на планету Уолтер и проверил воздух (момент из новеллизации); - Экипаж не хотел ложиться вновь в гиперсон из-за боязни погибнуть по причине очередного риска аварии, никто не хотел лететь дальше после случившегося; Мы знаем, что погиб капитан корабля у всех на глазах, а заменяющий его Орам являлся верующим человеком, посчитал, что это знак свыше, что они наткнулись на эту планету и сообщение оттуда, и из-за своего любопытства и имеющихся данных стал убеждать и настаивать на высадке на планету для её проверки и оценки. Одна только Дэниелс возразила ему в официальном порядке. Забываешь, что в этот момент на корабле остались другие члены экипажа с теми самыми тысячами спящих людей на его борту, высадились на планету не все. Не надо вводить тут людей в заблуждение на этот счёт. Когда в тех же Чужих на время проведения операции вообще никого не осталось на Сулако, что в последующем привело к плачевным последствиям. В какой-то степени и да и нет. Вновь возвращаемся к той же самой теме. Вирусы никуда опасные на планете Земля не подевались, но ты ведь не надеваешь скафандр по каждому случаю, когда летишь в Африку или Океанию. Меры карантинные применяются лишь только тогда, когда происходит вспышка той или иной инфекции, чтобы локализовать очаг. Знаешь, ещё например Кука съели аборигены, а Орама чужие. Невозможно на 100% всегда быть готовым ко всему и все предусмотреть. Неужели это не понятно вам? Люди не могут всегда контролировать всю ситуацию, не могут всегда находиться в состоянии постоянного бодрствования, они устают, тупят и пятое-десятое. Авантюра была со стороны Орама? С какой-то стороны, да, была. Никто не спорит. Почему он поступил так и на основании чего, выше я уже написал. Люди все разные. Но давай прикинем сейчас и будем действовать согласно всем процедурам. То не кажется ли тебе, что художественный фильм закончился бы сразу не успев начаться ещё, когда мы после починки корабля приняли решение лететь дальше следуя своим запланированным курсом, проигнорировав полученный сигнал и полученные данные с планеты? Не так ли? Нет, ты ошибаешься и ты путаешь эти видео-нарезки с Прометеем. Вот именно. Поэтому это так нелепо выглядит всё, когда один фильм принижают, а другой восхваляют, когда там имеются точно такие же косяки, если прибегать к такому "разбору". Да, VitoKorleone, если не сложно, будь любезен, ответь заодно на этот вопрос. P.S. Кстати, а что это у нас никто не думает даже о том, что колонисты своей высадкой на планету могут нанести вред её экосистеме? Кого это вообще заботит, да?

Вот это верно, надо дождаться полноценного трейлера! Но я скажу, что с большей долей вероятности, участвовать в срачах с забетонированными стенами не собираюсь. Бесполезное и неблагодарное занятие. В той же теме Завета всё это уже было давным-давно разжёвано и пережевано таким личностям и не один раз. Просто с памятью не лады, повторяются вновь и вновь. Всплывают с определенной периодичность, повоняют-повоняют и снова затухают. Люди такие. Ну это в первую очередь художественное произведение ведь, и автор захотел показать именно такой исход для пришельцев. К реальности не имеет отношения. А я писал уже про точку зрения некоторых астробиологов в нашем мире, что никакой опасности с большей долей вероятности вирусы не будут представлять для человека. Ведь некоторые диванные специалисты в теме докапываются на основании того, как в реальной жизни оно всё должно происходить. Прежде всего не понимая, что смотрят художественное произведение, где имеются разного рода допущения. Но при этом при своей критике почему-то не берут в расчёт данный материал от астробиологов. То есть совершено исключают версию того, что эти астробиологи могут быть и правы. Вот именно, о чём я выше и писал, что кто-то умирает, кто-то выживает и затем вырабатывается иммунитет к той или иной болезни. Аналогично будет и на других планетах. В фильме они сели на планету, чтобы оглядеться и оценить её возможности, а затем уже что-то решать. Все экспедиции делали так в эпоху географических открытий, когда кто-то подцепил неизвестную на то время болезнь и помер, кого-то попросту сожрали дикие племена и т.п. Вот здесь и проходит у нас аналогия. Порассуждай, а где и какие гарантии того, что когда они достигнут своего пункта Оригае-6, там какой-нибудь из колонистов затем не подхватит в последующем какой-нибудь опасный неизвестный вирус? Вообще, все эти разговоры ни о чём. Здравомыслящие люди делают скидку, и на время и на условности в художественном кино, но некоторые почему-то здесь пытаются блистать "знаниями", используя свой "реалистичный" подход к разбору фильма. Просто с таким подходом прямая дорога смотреть документальное кино. Противопоказано смотреть такие художественные фильмы. Извините, но я не хочу смотреть весь фильм, как они ходят в скафандрах и исследуют планету, когда фильм о другом. Мне даже интересно, как долго бы они сами проходили в скафандрах, когда воздух пригоден для дыхания на планете. Ну и как бы ничего, что у нас во вселенной чужих идёт активное освоение других планет. Многие планеты открыли и заселили у нас уже к тому моменту, когда Завет отправился к Оригае-6. Просто нам говорят, что это первая такая большая экспедиция с таким огромным количеством людей и всё. Не знаю, как вы, но я не считаю себя глупым, которому всё необходимо разжёвывать и мне достаточно того, что показали в фильме и некоторые моменты я могу додумать сам, чтобы понять почему они сделали такой рисковый шаг, за что и поплатились несомненно, попав к Дэвиду в ловушку. Мы смотрим кино о чужих, а не про исследования других планет. А если накидывать постоянно, что персонажи идиоты в фильме, то тогда давайте будет справедливы и последовательны во всём, чтобы проводить те самые параллели с персонажами из других фильмов. Ведь тупость персонажей от этого никуда не девается в старых фильмах, не смотря на время. Потому что получается тогда нечестно как-то, лицемерно, когда в одном моменте мы делаем скидку на время, а в другом ни в коем случае низзя. Идите тогда смотреть документальное кино с такими подходами. Можно ли было тоньше обыграть какие-то моменты? Здесь с тобой я соглашусь и скажу, что да, вполне можно было. Ниже привожу ссылку на пост от человека, где он приводит из новеллизации диалог Дэниелс с Дэвидом касаемо обнаружения всевозможных патогенов. Покажи этот самый диалог в фильме, то однозначно часть критиканов, которые не в состоянии домыслить сами этот момент, либо из-за каких-то своих капризов, отвалилась бы сразу. Получается у нас так, что где надо они "умные", а где не надо, то "дурака занудного" включают, капризы устраивают свои, чтобы им всё подробно разжевали. Вот как-то так.

mi6, в общем, можешь не утруждать себя писаниной. Сойдёмся на том, что ты окажись на месте Орама не стал бы садиться на эту планету и полетел дальше по маршруту. Всё, мы все тебя поняли. Красавчик! Конец фильма! Конечно, никаких гарантий не было в том, что и на Оригае-6 могли оказаться какие-нибудь там другие враждебные вирусы, но это совсем уже другая история. Надеюсь, они там всю жизнь в скафандрах не проходили. А теперь рассматриваем такую версию, где ты находишься в составе морпехов, которые высадились в той самой колонии на LV-426, прям как в кино. Но представим на минуточку, что никаких чужих там не оказалось, а оказалось, что произошла на станции техногенная катастрофа, а именно произошла всё та же радиоактивная утечка или например выброс каких-либо иных опасных химикатов в воздух, поэтому все колонисты быстро склеили там ласты. Но ты такой весь отважный и заряженный отправился туда без какой-либо предварительной разведки и средств защиты, как прям наши бравые морпехи в фильме. Ну что сказать? Самое настоящее слабоумие и отвага. Склеил бы ласты, как и колонисты там. Законно? Да вполне. Доступно объяснил на данном примере их безрассудство (не зная истинных причин катастрофы в тупую без специальных приборов и средств защиты отправиться посмотреть в чём там дело) или вновь будешь включать дурака?

Аналогично и с тобой. По кругу ходишь и не выкупаешь, споришь ради поспорить. Себя узнал в зеркале?

Короче я тебя понял, конкретно ты не состоянии ответить, продолжаешь всё также убегать от прямых и поставленных тебе вопросов, уводя разговор куда-то в сторону, тупники включать. Ты и тебе подобные на примере того же Vito, который пытался тут брыкаться и слился. Что не понятного тебе? Да это очевидно, тут не надо решать за кого-либо, если ты в упор не наблюдаешь аналогичные тупости в фильме Кэмерона. Авторитета здесь только ты из себя корчишь, если ты не заметил, который пытается свои мысли выдавать за истину в последней инстанции. Да мне пофиг во сколько ты посмотрел, когда я писал про детство, то подразумевал и юношество - твои 17 лет. Более чем уверен, что ты тогда ещё не совсем был сформировавшейся личностью, наделенной богатым жизненным опытом. Не рассказывай мне здесь только сейчас, что ты не фанател по этому фильму. А те люди, которые никогда не смотрели эти фильмы, повторяю, прекрасно видят все эти тупости. Шероховатости это я образно написал. Весь тупизм "профессиональных" военных и тот самый тупизм, который аналогично двигает сюжет в виде заглядывания папаши Ньют в яйцо, что приводит к заражению всей колонии, в виде открытой аппарели в зоне проведения военной операции, что приводит к потере двух бойцов и десантного шаттла, в дальнейшем из-за этого гибнет почти весь отряд, т.к. никто не может больше их забрать с планетоида, т.к. никого они не оставили до этого на Сулако. А ещё их тупые действия привели к пробитию обшивки реактора. Ты понимаешь к чему приводят все эти тупые действия персонажей? Или всё так же в позе будешь стоять и тупить? Срач здесь только ты разводишь, вбросив про скафандры. Дело не в режиссёрах, а в твоём общеизвестном фанатизме Кэмерона, что уже отрезает некоторую объективность твоих суждений. Не рассказывай мне тут. Они шли без магазинов, считай безоружные. Попали они в засаду, и я совершенно не удивлён даже почему. Наверное, ты бы тоже так поступил и отправил весь отряд без оружия и без какой-либо разведки местности? Пошли всем отрядом и почти убились. Да самая что ни на есть самоубийственная миссия. Нарушили прямой приказ, подвергли опасности всех вокруг, пробили обшивку реактора, что по итогу и сыграло против них затем. Тупость самая настоящая, не пытайся тут оправдывать даже всё это. Наверное, по-твоему это разумно и профессионально было. Тогда у меня нет к тебе вопросов больше, умом не блещешь. Ну и вестимо, я молчу про те же замеры радиационного фона и взятия проб на наличие опасных веществ в воздухе. Какие "если бы да кабы", когда я тебе выше обосновал, что отряд действовал совершенно не профессионально, что привело их всех к гибели. Причем тут знаешь или не знаешь, когда по непонятным причинам пропадает связь с людьми с колонии и никого живых на месте ты не наблюдаешь. Видимо, ты точно также безумно высадился и отправился прямиком в колонию, наплевав на предварительную разведу и исключение техногенных факторов. Вообще, не вдупляешь всей опасности в случае происшествия такого рода. Вот-вот, где там какие-то может быть взакадре были проведены сканирования, а может и нет. Да? Хорош пургу тут нести. Встал в позу, потому что фанатеешь по данному фильму. Какой нафиг порядок с дисциплиной? Что ты тут такое несёшь? Да это самые настоящие истерички. Васкез открыла стрельбу, потому что утаила магазины, нарушив прямой приказ и подставив всех тем самым под удар, когда всем там же разом могли и подохнуть. Дисциплина? Патоген - не патоген. Не в этом суть. Получили сигнал с планеты от человека - раз. Бортовой ИИ корабля произвёл анализ планеты - два. В новеллизации первым вышел Уолтер и сделал пробы воздуха - три. Далее, инопланетные вирусы с большей долей вероятности не представляют опасности для человека, так как они его "не распознают", потому что развивались совершенно в других условиях. Вирусам нужна определённая среда для их развития. Да, представляешь есть и такая точка зрения на эту тему от некоторых астробиологов. Но есть и другие точки зрения на этот счёт, скрывать не буду. Вопрос в том, какой ты придерживаешься. Поэтому тут спорить бессмысленно. Здесь в равной степени могут оказаться правы и те и другие. Однако по крайне мере мои суждения на счёт вирусов строятся на чём-то, в отличие от твоих личных убеждений, не пойми на чём основанных. Но важно здесь в фильме, повторюсь, пойманный сигнал с сообщением от живого человека, что косвенно говорит нам уже о том, что всё в порядке там на этой планете. Да, и там не планетоид, а целая планета земного типа. Здесь в Чужих точно такие же откровенно выпирающие, яркие и тупые моменты в сюжете, которые были в предыдущих фильмах. Никакого смысла нет вбухивать такие колоссальные средства в постройку атмосферной установки и создание колонии на планетоиде радиусом 1200 км - всё этим уже сказано. Самая что ни на есть настоящая тупость. При постройке которой никто не увидел поблизости тот самый инопланетный корабль, к тому же. Да и вообще про него забыли на 50 лет. Хотя при постройке сооружений такого типа проводится доскональная разведка местности. Мне интересно, будь ты руководителем корпорации WY, наверное, принял бы аналогичное решение точно также инвестировать в какой-то там кусок камня в космосе, а не колонизировать планету земного типа? Как бы ты инвестиции отбивал, за счёт чего? Всё в Завете с актёрами там отлично и диалоги отличные, просто ты не желаешь вникать в их суть. Не надо тут ля-ля. Прекращай оффтопом по терминатору заниматься. К тому же, мной были приведены там ссылки на статью со специалистом по роботехнике, который объяснял принцип устройства и работы Rev-9. Но ты же самый "умный" у нас, лучше знаешь. Далее, не собираюсь оффтопить по терму, это не относится к теме совершенно. Вижу, у тебя подгорать начинает. Мне от тебя совершенно ничего не надо. Не устраивает что-то, тогда не надо выдавать свои "познания" и претензии за истину в последней инстанции. Подгорает всё больше и больше. Цирк у него. Вот именно, считаешь лишь только ты и всё, на основе своего жизненного опыта и скупых "познаний". Нет, для меня не существует только А и Б. Не набрасывай и не приписывай мне свои черты. Ой, прям ты никогда не нюхал неизвестные тебе цветы, не трогал неизвестные тебе предметы. Прекращай весь этот цирк тут. В жизни прям не бывает аналогичных ситуаций. Если бы всё было так идеально, как ты представляешь в своём манямирке, то не падали ракеты, самолёты, не тонули корабли и прочее. А происходит всё в большей степени из-за человеческого фактора, когда пилоты пьяные пилотируют самолёты, капитаны круизных лайнеров топят суда по тупости своей. Примеры тебе привести из реальной жизни или что? Наверное, ты в жизни никогда своей не допускаешь ошибок, всегда сконцентрирован и не проявляешь никакой усталости, которая может привести к невнимательности и допущению ошибок. Крайне сомневаюсь, я скажу. Живёшь в каком-то своём "идеальном" мире. Вздор! "Созвездие" совершенно другой сериал и о другом. Не надо к тому же здесь сравнивать сериал и обычное кино. Хронометраж совершенно разный. Будь Завет в формате сериала, многое можно было показать в деталях. Сморозил, как обычно какую-то фигню, не подумав предварительно. По-моему, ты тему разговор уводишь в другое русло. До этого речь шла о другом, про изучение вирусов и вскрытие трупов для их изучения. Пытался что-то там ёрничать на эту тему. Сколько тебе повторять, получили сигнал от живого человека с планеты, которая по всем параметрам лучше той, куда они держали курс, вдобавок, никто из экипажа попросту не захотел погружаться в гиперсон вновь, испугавшись очередной аварии, что тоже сыграло какую-никакую роль во всём этом. Ну то есть примерно такое же намеренное самоуничтожение отправиться разоружёнными на опасную территорию без какой-либо разведки. Чем они были вооружены в тот самый момент? Прикладами? Только из-за того что идиоты эти спрятали магазины и не передали их сержанту стали отстреливаться, подставив всех под удар. Ах, ну да, ну да. Автономные стационарные турели с выводимым на экраны изображением у них имеются значит, а вот дронов не оказалось. Ой, как удобно))) Чувак, прекращай))) В начале фильма даже робота запустили внутрь шаттла, чтоб просканировать его. Да ладно? А мне интересно, ты тоже в скафандре везде передвигаешься, как Vito? Поведай нам, а сколько вирусы и какие могут существовать на той или иной поверхности под прямым воздействием солнечных лучей? Конечно, если рядом ты будешь находиться с инфицированным и тот будет кашлять, чихать, дышать в метре от тебя на тебя, то огромная вероятность, что заразишься. Но не так, как ты здесь у себя в башке представляешь, что в чистом поле вирус за километры по воздуху переносится до тебя и ты заражаешься. Что ты такое вообще несёшь? Давай, завязывай нести свой бред. Раз нечего ответить, промолчал бы уж тогда... Всё тоже самое есть в том же Завете, как сторителлинг и саспенс, поэтому не надо тут умничать и козырять этими пониманиям, будто ты один тут знаком с ними и всё понимаешь. Просто задницей кино не надо смотреть. Не имеет никакого значения закадровый или нет, если ты не можешь объяснить логику происходящего, то это рушит точно также всё. Вот-вот, одни сплошные гадания, как поглядим. Пытаешься объяснить эти гадания, получаются совершенно глупые поступки персонажей, которые ведут себя словно конченные идиоты. Потому что очевидно, что он заглянул в яйцо за кадром. Или у Кэмерона лицехваты сами когда захотят вылазят из яйца и бегают, где им заблагорассудится? Действительно... кто-то попросту наплевал на идеи авторов оригинала, создаталей чужого, и их видение вселенной. Да, всё именно так, по Гигеру инженеры свои эти корабли выращивали. Никаких кишок там не было, не передёргивай. Ну ты же не догоняешь этого, потому что narrow minded person. Для таких вот, как ты, Кэм всё и упростил, низвёл до земного понимания инопланетных технологий.

mi6 не желаешь поотвечать на вопросы? Предпоследний кадр прям шикарный))) На нём прекрасно видно, как там торчит самая обычная проводка и это с инопланетного корабля, который выращивался инженерами. P.S. Мне второй фильм нравится по-своему тоже, но когда фанаты фильма Кэмерона начинают выкаблучиваться и бросаться на другие фильмы, в частности на приквелы, то всегда получат ответочку. Просто здравомыслящие люди понимают все условности кино и не "умничают" в отличие от некоторых персонажей.

Слушай, в чём проблема ответить "да" или "нет", чётко и ясно, почему ломаешься как какая-то девка тут? Вот именно, до бесконечности с такими, как ты, которые встают в позу и не понимают элементарных вещей. Повторяю тебе очередной раз, что это необходимо для того, чтобы показать на примере аналог вашего поведения, но вы слишком заторможенные, говорю, чтобы понять этот момент. Для тебя снято и разыграно всё это красиво, потому что в детском возрасте смотрел. Ещё раз пишу, те люди, которые посмотрели в сознательном возрасте впервые Чужих всё это сразу замечают, все эти шероховатости. В состоянии аффекта, а как так вышло, что они оказались в такой ситуации, когда наступило это состояние аффекта? Не можешь ты не через призму своих ностальгических чувств и фанатизма по Кэмерону смотреть трезво и оценивать кино и это очевидно. Не заливай мне здесь, что ты беспристрастен и объективен. Снято у него всё там и разыграно на высшем уровне. Смешно. Причем здесь "если да кабы"? Как это отменяет тот самый факт, что морпехи исключают допустимый вариант заражение местности из-за утечки реактора или заражении колонии инопланетными вирусами, которые те могли найти? Вот именно, пошли в заселённый планетоид кишащий людьми, которые пропали по необъяснимым совершенно причинам. А в фильме это было показано, что наверху было известно о том, что реактор в целости и сохранности и нет никаких вообще утечек, как и вирусов никаких там нет в колонии? Нет. Значит, не катит. Всё точно так же и в ключе вашей логики с вашими придирками к приквелам. Не кажется ли тебе, что их действия совершенно не отдают профессионализмом, какими их нам преподносят в фильме? Да по-моему тут одно сплошное раздолбайство во всём, никакой разведки, никакой дисциплины - ничего. Не надо натягивать мне тут сову на глобус, когда всё это очевидно. Ну и ты тем самым лишний раз только подтверждает, что ты смотришь на кино через "синдромом утёнка". Мыслишь однобоко, плоско, раз с ними ничего не произошло в колонии (не облучились, не отравились газом, не заразились не пойми чем), то они разумные и профессионалы, в отличие от колонистов, которым не свезло из-за намеренно распыленного патогена. Что они там могли с шаттла оценить? Утечки химикатов внутри колонии, вирусы? Бред не пиши. Вот именно, тошните здесь вы, и вам не нравится, когда вам в ответ делают тоже самое. Не надо стрелки поэтому переводить здесь, т.к. с вашими закидонами, "профессиональными" подходами, как раз таки вы и пытаетесь отменить всю кинофантастику. Не углубляйся больше, не надо, у тебя это не получается. С тобой уж точно мне не хочется тут поболтать, но я не дам *** тупыми претензиями приквелы, а также и фильм Финчера. Факт в том, что в Чужих точно такая же всратая подача. Речь про тебя и тебе подобных идёт: Ну это ты так считаешь, что они логичные. Потому что никакой прямой связи нет между "карантинной зоной" и неизвестной не исследованной территорией. Проблема как раз таки у тебя и не понимание того, что мы смотрим художественное кино, а не телетрансляции с другой планеты. Да я то понял, а вот ты не понял, что я пытаюсь до тебя донести, ибо читаешь и не вникаешь. Не говори, что во времена открытий не было такого в нашей истории? По-твоему, как обнаруживали новые болезни? Как изучали их? Да, на трупах в том числе, если ты не знал. Вскрывали трупы людей, которые умерли от той или иной инфекции в научных целях. Ты серьёзно тупишь сейчас или что? Ты сейчас на полном серьёзе мне про "подготовленных" морпехов будешь заливать? Какого хрена они вообще пошли туда без какой-либо предварительной разведки и без оружия всей толпой? Разумный поступок с твоей колокольни? А что с дронами? У профессиональных подготовленных морпехов будущего их не оказалось? Дооо... конечно по 0, ты зато не по 0, не догоняя вообще, что такое любопытство и к чему оно может привести. А в чём у тебя проблема выйти на открытый воздух? В Африке ты точно также можешь поехать и спокойно выйти подышать воздухом на природе. Или ты запрёшься в машине и не выйдешь пока не проведёшь все исследования на каждый квадратный метр вокруг себя? Вирусную инфекцию лишь только при не посредственном контакте возможно обнаружить. Конечно, будешь ковыряться в земле, пить воду с лужи, общаться с местными, которые могут быть инфицированы. В фильме команда Завета до встречи с Дэвидом делала что-то подобное, кроме охранника, который из-за своего любопытства потрогал зараженный биологическим оружием гриб по аналогии с Дитрих из Чужих, трогающей заражённую бабу в непонятной слизи? В одном случае привело к таким вот печальным последствиям, а в другом эту дуру просто пронесло. В фильме к тому же жена Орама в тот момент брала пробы воды и почвы для последующего их изучения, если не забыл. Тормози. Что значит не делает этот сегмент тупым? Это ты так решил здесь что ли? То есть ты настолько глупый, что не можешь сообразить, что он заглянул в яйцо за кадром? По первому фильму мы прекрасно знаем как происходит заражение, нам наглядно было всё показано. Какая нафиг разница активно там формируется атмосфера или нет, когда перед тобой огромный инопланетный корабль и хрен его знает, что там внутри находится. Ну я понял тебя, ты однозначно зашёл бы туда внутрь без любых средств защиты и без оружия. Пофиг, что могут быть там химикаты, вирусы инопланетного происхождения от какого-нибудь там дохлого заражённого пришельца, например, и подстерегать прочие разного рода опасности. А если бы там находился патоген? Вот, видишь мы так можем плодить сущности тут сколько хочешь. Но факт в том, что этих колонистов пронесло и они не хапнули разлившийся патоген, который мог бы находиться и на этом корабле по аналогии с тем, что был в Прометее, но зато заглянул в яйцо этот чудак. А для меня и многих они всраты тупостью семейки колонистов, которые оставили детей в вездеходе и отправились изучать инопланетный корабль без каких-либо средств защиты, никого не предупредив даже о находке. А к чему всё это привело, мы знаем. Не надо тут прикрываться тем, как это было снято и показано. Тупость в кадре никуда не улетучивается. Да и оно вообще не было показано даже, где-то там за кадром, а там сами додумывайте, так сойдёт. Вы же требуете, чтобы вам каждый "чих" показывали и разъясняли, в рот с ложечки накладывали, так вот я тоже хочу, чтобы мне точно также в Чужих всё разжевали. Почему я должен додумывать как он заразился там? А как он спускался в пещеру, где были яйца, и каким образом его жена поднимала на самый верх с лицехватом на лице? Вопросов много. Да нет же, это ты пытаешься тут сову на глобус всё натягивать, думая, что это незаметно. Вот именно, у него в руках штурмовая винтовка, а не палка-копалка. Андроиду он прямо сказал, чтобы тот изъяснился. Рядом там лежал обезглавленный член экипажа, который был убит неоморфом, а не Дэвидом. Он лишь пытался вступить в контакт с существом. Повторяю, у людей, выросших среди андроидов, которые никогда не врут, не было мыслей, что Дэвид мог лгать ему. Повторяюсь вновь, как я и писал уже выше, он не врал, а всегда не договаривал только. Неужели ты настолько узкомыслящий? Это ты прекрасно знаешь, как зритель, что яйцо представляет собой опасность после просмотра фильмов, но не персонаж, который находится там и у которого в руках штурмовая винтовка, дающая уверенности. Любопытство его и довело туда, на котором сыграл Дэвид. А кто их загнал в такую экстремальную ситуацию? Не они ли сами себя, отправившись без оружия туда и без проведения разведывательных мероприятий? Профессионалы, говоришь. Нет-нет, не перекладывай с больной головы на здоровую, уводишь ты, а мы приводим аналогию ваших действий для понимания ваших нелепых претензий. Точно такие же нелепые и базовые нарушения правил безопасности в твоих Чужих, когда тупые поступки персонажей привели к потере десантного шаттла и в последующем к тому, что подохли почти все, потому что какой-то идиот оставил открытой аппарель в зоне проведения операция. чОтко вообще! Снято конечно тоже через жопу, верно.

Да нет, на месте тема. Просто через поиск на сайте не находит. bulletproof2k как раз таки скинул тебе вот ссылку на неё.

Да, отсылка на тот самый известный кадр.

Заметил между прочим тоже. Некоторых подростки уже начинают напрягать, а также толпа бегающих и прыгающих лицехватов.