Sharknado

Ну и? Что, неокортекс не структурирован? Или из нагромождения нейроноподобных элементов автоматически самоорганизуется интеллект, а вся фишка AI — это повторить сей трюк с пружинками и червячными передачами? Можно и эндокринную железу необратимо атрофировать без использования (коля инъекции гормона), но это же не значит что железы формируются под воздействием среды и генетика ни при чем. Гораздо показательней был бы пример, если бы ребенок мог научиться нормально говорить без зоны Брока (из-за травмы или еще чего). Это не итог дискуссии, это просто вопрос определения, что называть AI. Я же понял вашу позицию так, что в искусственном мозге на нейронах ничего особенного, потому что это просто императив кучи нейроноподобных элементов, а от сего это, дескать, банальный NI. Что очевидно не соответствует действительности, т.к. создать или симулировать нейроноподобный элемент это уже сто лет как раз плюнуть, но из их кучи никакого интеллекта еще не получилось.

(что еще за «дифференцированные связи»?) В мозге огромная куча анатомических структур: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_in_the_human_brain Наверняка это все структурировано и на меньшем масштабе. И если при рождении что что-то там еще не досформировано до зрелого состояния, то это не значит, что оно формируется просто под воздействием стимулов внешней среды на какую-то аморфную массу стандартных нейронов. Все это развивается в соответствии с генетической программой, подобно конечностям и внутренним органам. Родившийся ребенок это не маленький взрослый, просто он продолжает развиваться вне утробы матери. Это насекомое сразу летит, как обсохнет, а птенцы еще сколько в гнезде сидят... Этот Суменко просто с какой-то странички из интернета копирнул: https://www.google.ru/search?q="Natural+intelligence+(NI)+is+the+opposite+of+artificial+intelligence" Реально я такого словосочетания ни в одном словаре не нашел, где смотрел.

Естественным интеллектом это все же явно не будет, это же что-то искусственно сконструированное — например, имеющее другую анатомию. Да и термина такого (NI) нет в общем-то. Но под ИИ, конечно, понимают компьютерный вариант. Поэтому здесь он искусственный в более широком смысле — конечно это не ИИ на цифровых технологиях, но, тем не менее, что-то такое искусственно созданное.

Просто нагромождение нейронов не станет интеллектом. Тут нужна хитрая структура, устройство, свойства самих нейронов. Почему же искусственно созданный мозг на неких искусственно же созданных нейронах не будет ИИ?

Да нет, в этом как раз есть логика — если мы делаем клон, то это человек, а если мы заново придумываем какой-то понятным образом действующий механизм, только на нейронах, то это машина и на нее этика отношения к живым существам не распространяется.

Если отталкиваться от романа Дика, то у них должен быть с нуля придуманный мозг, нечеловеческий, без аналогов в живой природе. Т.е. это изначально разрабатывались как бы роботы, только не на электронике, а на нейронах. Когда появлялся новый тип мозга, события всегда следовали по одному, раз и навсегда проторенному, пути. Рик помнил крики ужаса, когда ребята из команды Садермана представляли старую модель Т-14 в 89-м. Все до единого полицейские управления Западного полушария бурно выразили протесты, заявляя, что у них в руках нет ни единого теста для идентификации искусственного мозга в случае нелегального проникновения андроида Т-14 на Землю. Надо заметить, что какое-то время их утверждение оставалось справедливым. Более пятидесяти андроидов, начиненных мозгом Т-14, насколько помнил Рик, пробрались тем или иным путем на Землю, некоторых из них не удавалось обнаружить в течение года. Но потом в Советском Союзе Институт Павлова разработал и внедрил тест Войта на эмпатию. И ни одному андроиду с мозгом Т-14, как впоследствии стало известно, не удалось пройти этот специализированный тест. [...] Когда дверь захлопнулась, Рик открыл ящик и выудил из него старый потрепанный конверт, склеенный из плотной оберточной бумаги. Откинувшись на спинку кресла в стиле модерн, он тщательно изучал содержимое конверта, пока не наткнулся на то, что искал, - резюме основных характеристик мозга "Нексус-6". Рик быстро просмотрел текст, убеждаясь, что рассказ мисс Марстен полностью соответствует действительности: "Нексус-6" состоял из двух триллионов ячеек и имел возможность выбора из десяти миллионов комбинаций активных церебральных связей. Андроид, оснащенный таким мозгом, мог принимать адекватное решение по любому из четырнадцати основных реакций-состояний за 0,45 секунды. Таким образом, никакими тестами по проверке интеллектуальных способностей этого анди в ловушку не загнать. Честно говоря, анди не ловились данными тестами уже многие годы, с тех пор как в конце 70-х перестали выпускать грубые примитивные модели. Андроиды типа "Нексус-6", отметил для себя Рик, наверняка по многим показателям на несколько порядков превосходят специалов. Иными словами, андроиды, снабженные новым мозгом "Нексус-6", эволюционировали и стали с грубо прагматичной (и небессмысленной) точки зрения превосходить большую - наименее развитую - часть человечества. На радость и горе, в богатстве и бедности...[5 - Из церковной службы при совершении бракосочетания.] Слуга во многих ситуациях становился более совершенен, ловок, находчив, искусен, чем господин.

Можно в википедии про гидридов и их стерильность почитать... Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок (известны несколько случаев получения приплода от спаривания самок мулов с жеребцами и ослами и всего один случай - в Китае - когда самка лошака принесла детёныша от осла-самца). :lol:

Я думал, что это стало очевидно когда я указал на несоответствие года фильма и «статьи». positronic brains... :lol: 2012 - 1982 = 2049 - 2019

Та ну, опять... Неужели Рейчел была недостаточно эмоциональна и человечна чтобы тронуть Декарда, и для этого понадобилось чтобы какой-то безумный мужик наслаждался его корчами? Неужели сцена убийства Зоры была недостаточно драматична, дождь просто для красоты превратился в снег, а Форд слабо показал чувства Декарда, что можно думать, что он смотрит на репликантов лишь как на машины? Мне трудно судить, как воспринимается режиссерская версия когда впервые смотришь именно ее, но напомню еще раз, что было в театральной: во-первых, вспомним «запев» в начале фильма, где говорится что репликантов использовали как рабов, что после поднятия восстания они были объявлены на Земле вне закона, и что уничтожение репликанта не называлось убийством, а называлось «отправить в отставку» — т.е. уже в запеве репликанты представляются как осознающие свое положение (раз рвались к свободе, подняли мятеж), их назвали рабами (машин так не называют) и что к ним специально используется дегуманизирующая терминология когда в начале фильма Декард читает газету, то произносит короткий монолог, за который дважды называет себя убийцей («в газетах работу убийцы никто не предлагает...», и, представляя себя зрителю: «бывший полицейский, бывший бегущий по лезвию, бывший убийца») когда Декард приходит к начальнику полиции Брайанту, тот говорит ему про четырех разгуливающих кожаных куклах, и в монологе Декард говорит что в исторических книгах такие полицейские, как Брайант, называли чернокожих «нигерами» (себя, следовательно, он к таким не относит) во время полета в корпорацию Тайрелл, Декард в монологе говорит что прекратил быть бегущим потому что ему до тошноты надоело убивать, и еще раз называет себя убийцей, а репликантов — жертвами («Но уж лучше быть убийцей, чем жертвой».) а диалог с Рэйчел, когда она приходит к нему домой? Он явно чувствует себя неуютно, а потом извиняется, что мол неудачно пошутил, что она не репликант. Все это под минорную, грустную музыку. после убийства Зоры, в монологе Декард говорит что в полицейском отчете будет сказано лишь об обычном изъятии репликанта из эксплуатации, но это не облегчит чувство того, что он стрелял женщине в спину. И вообще вся сцена — как у Декарда перехватывает дыхание от вида убитой Зоры, как он стоит уже не под дождем, а под «снегом» из разбитой витрины, его голос, когда он представляется полицейскому. Эта сцена не слабее финальной.

Есть мнение, что это чтобы время от времени будить зрителей. Все продумано.

Т.е. все это не говорит о способности андроидов к мышлению, эмоциям? Они же представлены полностью как люди, и единственное, что Дик у них отнял — способность к сопереживанию, эмпатии. - Возможно, мы научимся это делать. - Он никогда прежде не задумывался об этом, никогда не относился с сочувствием к андроидам, которых убивал. Рик всегда считал, что воспринимает андроидов как умные механизмы, по крайней мере, так подсказывало сознание. И теперь, сравнив себя с Филом Решем, разница мотиваций заявила о себе в полный голос. Но Рик инстинктивно чувствовал, что прав. "Эмпатия по отношению к искусственно созданной структуре? - спросил он себя. - К чему-то, что претендует на роль живого? Но ведь Люба Люфт выглядела подлинно живой; в ней не было даже намека на подделку". [...] - Приготовлено из соевой муки и творожной закваски. Если бы у меня... - Он запнулся, расстроившись и покраснев. - Обычно это едят с мясной подливкой. - Андроид, - пробормотала Прис. - Обычно такие промахи совершают андроиды. На мелочах они и попадаются. - Она обошла вокруг стола, остановилась у него за спиной, а затем, к немалому его удивлению, обняла за талию и на какое-то мимолетное мгновение прижалась к нему. - Я съем половинку персика, - заявила она и лихо схватила сочный оранжево-розовый ломтик длинными пальцами. Но тут же, едва надкусив ломтик персика, она расплакалась. Холодные слезы скатывались по ее щекам и растворялись в ткани блузки. Он не знал, как себя вести, поэтому продолжал раскладывать еду. - Будь оно все проклято! - яростно произнесла она. - Итак... - Прис отошла на несколько шагов, на несколько медленных шажков, потом двинулась в другую сторону, будто измеряя длину комнаты... - Знайте. Мы все жили на Марсе. Вот откуда мне все известно об андроидах. - Голос ее дрогнул, но она смогла продолжить рассказ; было очевидно, что разговор - просто возможность с кем-то поделиться печалью - ей необходим. - И единственные люди на Земле, которых вы знаете, - сказал Изидор, - ваши приятели, экс-эмигранты? - Мы знали друг друга еще до отъезда. Мы жили в поселке неподалеку от Нового Нью-Йорка. Рой Бати и Ирмгард Бати. Они владели аптекой. Он - фармацевт, она - специалист по косметике, ну там лосьоны, кремы, одеколоны; на Марсе они разрабатывали и готовили мази и кремы, улучшающие свойства кожи. Я... - Она напряженно задумалась. - Рой снабжал меня лекарствами; особенно первое время я сильно в них нуждалась, потому что... ладно, все равно, это ужасное место. Это... - Прис одним резким жестом окинула захламленную квартиру. - Это - ничто... Вы думаете, я страдаю потому, что мне одиноко? Марс - дьявольское место! Там ужаснее, чем здесь! - А разве андроиды не помогали вам? Я слышал по коммерческому... - Подсев к столу, он принялся за еду; посмотрев на него, она тоже взяла стакан и глотнула, но, казалось, не ощутила вкуса. - Я понял так, что андроиды помогают колонистам. - Андроиды, - ответила она, - так же одиноки. - Вам нравится вино? Она поставила стакан: - Оно прекрасно. - Первая бутылка за три года. - Мы вернулись, - сказала Прис, - потому что там никто не выживет. Марс не пригоден к заселению уже по крайней мере миллиард лет. Он невероятно стар. Вы ощущаете его возраст в песке, камнях, вы ощущаете эту жуткую старость! Как бы то ни было, первое время я получала от Роя лекарства; я жила только на новом болеутоляющем, на силенизине. А потом я встретила Хорста Хартмана, который в то время держал лавку почтовых марок, редких конвертов и открыток: на Марсе в вашем распоряжении столько времени, что у вас не может не появиться хобби, которое помогает бороться с пустотой. Так вот, Хорст заинтересовал меня доколониальной беллетристикой. [...] - Не будь ты андроидом - перебил Рик - я бы женился на тебе. По всем правилам. - Или бы мы жили во грехе - сказала Рейчел - вот только я неживая. - Официально - неживая. Но в действительности более живых, чем ты, я не встречал. И твоя биология. Разве внутри тебя провода и транзисторы, как в поддельных животных? Ты - органическое создание. [...] Рой Бати выстрелил еще раз, промахнулся, бросил пистолет на пол и убежал внутрь квартиры, в другую комнату, возможно, к следующему электронному защитному устройству. - Почему Прис не прихватила тебя? - спросила миссис Бати. - Потому что Прис нет, - ответил Рик. - Есть только Рейчел Роузен, бесконечная Рейчел. - В темноте комнаты блеснул пистолет Ирмгард Бати; видимо, Рой Бати хотел заманить его внутрь квартиры, следом за собой, чтобы Ирмгард могла выстрелить в спину. - Прошу прощения, миссис Бати, - сказал Рик и пристрелил ее. Рой Бати в соседней комнате издал вопль ярости и боли. - О'кей, значит, ты любил ее, - громко произнес Рик. - А я любил Рейчел Роузен. А специал любил другую Рейчел.

А док. фильм 2007-го года В фильме репликанты однозначно представлены способными к мышлению, сомнениям, эмоциям и т.п. И в книге тоже.

Ноздря в ноздрю Ковенанта повторяет, на американском рынке по крайней мере. И сборы наверно такими же будут: ~75 млн.

Вероятно здесь играет большую роль, какую версию человек посмотрел первой и какая задала понимание фильма — театральная или режиссерская/финальная. Это в режиссерской о мнении Декарда можно судить разве что по его словам «Репликанты, как и любые другие машины...», и делать вывод что, дескать, он воспринимал их машинами, а потом вдруг прозрел. Однако при просмотре театральной версии складывается иное видение: во-первых, вспомним «запев» в начале фильма, где говорится что репликантов использовали как рабов, что после поднятия восстания они были объявлены на Земле вне закона (кстати, второй фильм дает ответы, с чего это они опять здесь повсюду шастают?), и что уничтожение репликанта не называлось убийством, а называлось «отправить в отставку» — т.е. уже в запеве репликанты представляются как осознающие свое положение (раз рвались к свободе, подняли мятеж), их назвали рабами (машин так не называют) и что к ним специально используется дегуманизирующая терминология когда в начале фильма Декард читает газету, то произносит короткий монолог, за который дважды называет себя убийцей («в газетах работу убийцы никто не предлагает...», и, представляя себя зрителю: «бывший полицейский, бывший бегущий по лезвию, бывший убийца») когда Декард приходит к начальнику полиции Брайанту, тот говорит ему про четырех разгуливающих кожаных куклах, и в монологе Декард говорит что в исторических книгах такие полицейские, как Брайант, называли чернокожих «нигерами» (себя, следовательно, он к таким не относит) во время полета в корпорацию Тайрелл, Декард в монологе говорит что прекратил быть бегущим потому что ему до тошноты надоело убивать, и еще раз называет себя убийцей, а репликантов — жертвами («Но уж лучше быть убийцей, чем жертвой».) а диалог с Рэйчел, когда она приходит к нему домой? Он явно чувствует себя неуютно, а потом извиняется, что мол неудачно пошутил, что она не репликант. Все это под минорную, грустную музыку. после убийства Зоры, в монологе Декард говорит что в полицейском отчете будет сказано лишь об обычном изъятии репликанта из эксплуатации, но это не облегчит чувство того, что он стрелял женщине в спину. И вообще вся сцена — как у Декарда перехватывает дыхание от вида убитой Зоры, как он стоит уже не под дождем, а под «снегом» из разбитой витрины (тут писали про снег во второй части, но снег-то был еще в первой, здесь), его голос, когда он представляется полицейскому. Эта сцена не слабее финальной. Т.е. после просмотра театральной версии сложно видеть фильм иначе, ведь восприятие уже задано, и смотря режиссерскую просто воспринимаешь все также, пусть данных монологов и нет. Финальная сцена с Роем воспринимается просто как драматическая сцена каждого в своих обстоятельствах, а не как катарсис, ведь все с репликантами ясно и до этого: Рэйчел, Зора, Прис — никто не возникает на экране как машина, все репликанты, которых мы видим, ведут себя как люди. По той же причине я долго не мог понять, почему говорят что мол в театральной хэппи-энд, а в режиссерской — нет. Ведь какая разница, входят ли Декард с Рэйчел в лифт, или потом еще и едут на машине? Разницы никакой. Но потом меня озарило — ведь в режиссерской нет финального монолога о том, что у Рэйчел нет конкретной даты терминации. А я всегда воспринимал это как данность и не задумывался, что оказывается в режиссерской-то об этом не сказано.

урбанистический футуризм почти всегда проваливается При сопоставлении бюджетов надо учитывать долларовую инфляцию. Подобные фильмы время от времени делались, преимущественно проваливались, и будут продолжать делаться и проваливаться... Total Recall (2012) бюджет 125 млн. $ => 134 в сегодняшних ценах Tron: Legacy (2010) 170 => 192 I, Robot (2004) 120 => 156 Minority Report (2002) 102 => 140 The 6th Day (2000) 82 => 117 Judge Dredd (1995) 90 => 145 Blade Runner (1982) 28 => 71