Ruslan_

не спорю с вами, старина, книга да, скорей всего о другом, я не читал, но знающие люди подсказали, что сам роман, об угасающем или уже угасшем духе который питал американскую культуру, и так называемую американскую мечту. но фильм это другая ситуация, тут продюсеры заказывают музыку, режиссер может внести свои интерпретации в какие-то моменты, и вот как-то уж эти социально-политические моменты слишком выпирают, так что о чем именно фильм, это еще вопрос.

плюсую вам старина!=))

а мне больше нравится смотреть шире.=)

О чем кино-то вообще? Я например увидел очередную критику классического, консервативного, западного общества. Бьюкенен,- это образ консерваторов, Гэтсби - либералов, а Дэзи - зритель (европеец - западный человек). Ну и вот они как бы борются за его умы, и дескать консерваторы такие плохие ребята: антисемиты, противники смешения рас, признают только настоящих потомком династий, и вообще живут дескать в классическом стиле консервативной морали: кури-бухай-ходи налево. А либеральная публика, она как бы не такая, они новое веяние, пришли на смену консерваторам, все такие из себя нувориши, как заработал не важно, кто ты - видимо тоже, их новые ценности: космополитичны, толерантны к сексменьшинствам, ну т.д. в их стиле, (не то чтобы я противник либерализма с экономической точки зрения, но во многом лично мне он чужд, что касается социальной стороны). Ну и как бы венчается все это фразой примерно: "мы смотрим в будущее, но безнадежно или неизбежно, скатываемся в прошлое", если рассматривать фразу в контексте моего поста, то она приобретает другой смысл, сожаление, типа смотрим то вроде как в новый, светлый и прекрасный, - либеральный мир, а скатываемся все равно в консервативный. Лично я сожалений не разделяю, но фильм посмотрел с удовольствием, Ди как всегда на высоте..=) Так понял фильм я, есть у кого мысли по-этому или какому еще поводу? Поделитесь.

главная мечта космополитов, размытие, смешение наций, устранение наций как пережитка прошлого, и провозглашение человечества - гражданами мира (сразу нужно уточнить и отличить глобализм от космополитизма, глобализация это – тенденция общественного развития, а космополитизм – идеология, кредо, система философских взглядов на мир). В фильме, под реинкарнацией (так же она используется для перемещения мужских душ в женские тела и наоборот, что очень близко одному из братьев Вачевски, хотя знатоки утверждают что этакое перемещение не по понятиям реинкарнации), это представлено приданием одним расам, черт других. Европейцы оказываются с узкими глазами, негры белеют, узкоглазые рыжеют ну и т.д., или в постапокалиптичной части фильма, где герой Тома Хэнкса, рассказывает всю эту душесщипательную исторю мулатам. На протяжении всего фильма нам неприкрыто намекают, дескать все, приплыли, это рок, неибежность, мы не хозяева своей жизни, не дергайтесь, перемены неизбежны. О как, теперь понятно что за мир без границ пропагандируют Вачевски в Матрице, которую по праву можно считать первой серией Облачного атласа, маски сброшены. Вобщем весь этот бред, не имеет ничего общего с реальностью, как известно идеи космополитизма родились еще в античности (и по сути своей, просто ширма для покорения одних народов другими), с тех пор так и остаются больной фантазией инфантов типа Вачовски, их тяжкие труды, это всего лишь фантасмагория или сюрреализм, кому как больше нравится, ЧИСТОЙ ВОДЫ СЮРР. Ребята спят и видят КОСМОПОЛИС - всемироне гос-во, мир без границ и запретов, и все это нагло выдается за следующий этап в эволюции человека, борьбу за права человека и т.п. А те кто не понимает высокого смысла послания, - мракобесы!) Вы что, думали с вами тут в игрушки играют...?)) Смешно конечно видеть как попкорновый зритель с пеной у рта, бросается на защиту подобных "шедевров" (по пути клеймя всех кто думает иначе колхозниками и быдлом), видя в них все, кроме реальности, тут и любовь и дружба, жизнь и смерть, вечность и человек, переселение душ, свобода выбора, права человека и борьба со старой системой и т.д. и т.п., не думая о том что за конфету под красивой оберткой он "хавает". Но нужно отдать братьям должное, первая Матрица например, снята довольно талантливо, и интересно смотрится, но это ничего не меняет. Лично мой взгяд на творчество этих "парней", ни в коем случае не стоит рассматривать как выпад в сторону всей западной цивилизаци, думаю в тех же США, найдется не мало адекватных людей, и в истеблишменте в том числе, которые покрутят у виска, и скажут,- давай до свидания, да и не известно еще чем весь этот эксперимент по мультикультурализму закончится в самой Америке, ни то что там во всем мире. Даже сами авторы Атласа, показывая мир будущего, как бы предрекают тот исход событий что происходит в фильме, что если и удастся разрушить консервативные ценности (неидеальные конечно, возможно требующие корректровки), то все это уже будет делом другой планеты, вот тут я за, за такие экперименты на другой планете.)) И вообще прежде чем слушать что говорят в своих фильмах или книгах всякие ребята, нужно смотреть кто, это говорит, а говорить пытаются нам какие-то представители западных секс-меньшинств, видимо обозленных на консервативную систему, и выплеснувших все свои переживания по этому поводу на экран, один из Вачевски - транссексуал, с другим не понятно, Тыквер своими предыдущими фильмаи выдает себя. Короче нас пытаются учить уму разуму,- заграничные педерасты, да да, именно педерасты а не геи, потому что, как говаривал Задорнов, те кто там по тихой..., это геи, хорошие ребята, а вот кто нас учить пытается, это самые настоящие педерасты.)) Хотите ли вы жить в таком мире, решать вам, лично я, нет.

Согласен, что сюжетная линия Аватара, несложна, но сразу видно, что Кэмерон, ставил не на сложность сюжета и, не на его закрученность, с верху да, просой сюжет, но Аватар, -это то, что нужно читать между строк. Я уже писал что Кэмерон снимает для всех и, для тех кто жуёт в кино и, кто смотрит его. Да, я и сам не в восторге от отсутствия глубоких персонажей и от присутствия компьютерных, но вы сами подумайте, экранизация Достоевского, никогда не соберёт полные залы, даже полу-пустые. Реальность такова, что массе, нужно доносить что-то в упрощённой форме, да и то, не все поймут, одно гы гы гы да гы гы гы. Эта картина не для знающих, которым решили напомнить о том, что они знают, естественно Аватар не стал откровением,-это очередная попытка докричаться до тех, кто на это всё плевать хотел. Это кино не должо было быть сложным, потому как расчитывалось на большую массу. "Тёмный рыцарь" хоть и собрал не мало денег, но потом зритель начал обвинять его в излишней сложности.

M.Burns, ваша позиция, тоже первая - адекватная, что я вижу здесь, со стороны противников Аварара. Истерия типа: ой, они там в фильме все предатели, фильм тупой а Кэмерон мошенник!!! Уже тоже надоела, такое ощущение, что у фильма только яростные защитники, или противники, адекватных поклонников и противников, нужно ещё поискать, но здесь они тоже есть, хоть и в меньшинстве. А успех фильма долго искать ненужно, он в том, что Кэмерон - мастер своего дела, вот и всё. Дайте Растяпе 300 мл.дол. и, она згубит картину, если вообще сможет её снять. Извините, но не могу с вами согласиться, в том что Аватар, - "простенькая сказка для детей". Для детей там анимация, а внутренность уже нет, дети вообще не поймут Аватар. Я повторюсь и скажу что Аватар не дооценили, на мой взгляд. Растяпа,вы все утрируете? Кто тут вас так сильно ненавидит? Вы преувеличиваете свою роль. Вы то ли не понимаете что я пишу, то ли делаете вид. Я не люблю заниматься выяснением отношений, тем более на форуме, засоряя эфир. Я вынужден согласиться, с вашими инфантильными взгядами, на эту картину и, прекратить бессмысленный спор.

Уважаемый Talya, вы только что сказали, что я пишу, мол "не ходите в наш садик" и, тут же говорите мне:"Не нравиться - не ходите".))))))))Пишите внимательней. Само собой, что любой имеет право здесь писать. Читайте внимательнее, я лишь задавал вопрос, зачем человек обсуждает, причём уже долго, такой нелюбимый ему фильм и, его режиссёра. Если мне Трансформиры не нравяться, так я не одного отзыва о них не прочёл и не оставил. "Вот объясните Растяпе аргументированно, почему Джейк три месяца ставил научные эксперименты по суванию цохэйлы в лошадку" - это уже слишком, я конечно польщён, но с этим вопросом вам точно не комне, это вам на верх надо, К Кэмерону, это он по части сценария у нас, я за это, не отвечаю.))))))) Да я и не обсуждаю подобные вопросы в фильмах, типа: "может ли стрела пробить бронированное стекло"? Я подобных вопросов, в кино вообще не вижу, мне это неинтересно, что там может пробить стрела.)))))))Уж извините,каждый находит то, что ему ближе, правда?) И вообще вы определитесь, Салли эгоист и дурак, или предатель? И делает ли его предателем то, что он дурак?)

Чёткий пацанчик, я вынужден вас разочаровать, но Терминатор, -это не про ужас ядерной войны и, точно не о спасении ребёнка от безжалостной машины. Смысл фильма строиться на афоризме Ф.Ницше, «нет судьбы кроме той, что мы творим сами», если я не ошибаюсь, что он принадлежит Ницше, если так, то пусть кто-нибудь поправит. Я не буду дальше развивать мысль, потому как здесь не Терминатора обсуждают. Насчёт Аватара. Если вы чего-то не видите, это не значит что там этого нет. Любой боевик, -это прежде всего развлекательный блокбастер, который в первую очередь должен отбить кассу. Но Кэмерон снимает для всех, для тех кто любит есть в кинотеатре и, для тех кто любит смотреть и думать. Я вообще чтобы не путали, далеко не фанат Аватара. И считаю что он не станет в один ряд, с Терминатором,Бездной,Чужими и конечно с Терминатором 2. И не пройдёт испытание временем. Но его место и не с Трансформирами, это однозначно. Просто я думаю что Аватар явно недооценили, на него накинулись из-за анимации, мол сказка для детей, мне тоже не нравиться когда в фильме много компьютерной графики. Но сказка сказкой, да в ней намёк. А Растяпа сама призналась, что занимаеться демагогией, мол ради меня никто подрываться куда-то не будет и, опять писать тоже. Тогда логично задать вопрос. А что же вы дорогая, вообще в диалог вступаете??? По-трепать язычком??? Троллингом по-заниматься, флудом?))))) И спасибо, я не стану читать что там на 50 стр. назад было, я уверен что такая же ваша демагогия. И Аватар вам не нравиться и, Кэмерон мошенник, а что же вы дорогая моя, здесь сидите тогда?????? Нет я вас конечно не гоню, но где логика? Если человеку что-то не нравиться, он от этого уходит. А вы наоборот, приходите, это всё очень напоминает троллинг. И вообещ у вас завышенное самомнение, прям обидела она всех, и мы такие мальчуганы, аж прослезились от обиды.)))))) Не смешите меня, было даже весело.)

Растяпа, вообще-то аллюзия на то и нужна, чтобы показать связь с реальностью, вам показывают фантастику, а подрозумевают реальность. Вы опять всё упрощаете. Вам что нужно сделать, чтобы вы начали считать это агрессией??? Жертвы должны начинаться от миллиона? Я привёл пример с вашим домом, в надежде на понимание фигуральности примера. Если я стану выбивать дверь в вашей квартире, это уже агрессия по отношению к вам, или ещё просто шалости?) Опять же упрощённое понимание: если бы вы,пришли ко мне, с таким оружием или с таким. Речь не о нас с вами. США пришли во Вьетнам с более мощным оружием, и что? Да, они убили намного больше Вьетнамцев, чем они их. И всё же проиграли войну, они не достигли своей цели и, эта война стала национальным позором, на весь мир. Они каждый день бомбят Ирак и, ничего не могут сделать, с помощю своей мощной экономики и армии. Эти страны, как вы выразились, должны были подвинуться перед США, чтобы спасти свою деревеньку? То что вы лично выбрали вариант подвинуться это понятно. Понимаете, филь не о синих туземцах, он о реальности. Какие-то придирки, что у Салли произошла переоценка ценностей, сегодня а не вчера.Судя по-высказывниям, насчёт турнуть туземцев, вас вообще ещё только ждёт эта самая переоценка. Детский сад какой-то. Значит дальше, вообще полное не понимание ситуации, мол люди пришли с добрыми намерениями, навязать свой разрушительный образ жизни. Школы они им предлогают, дороги и медицину. Те отказываються, а те опять предлогают. Весь филь кричит: не лезь со своим уставом, в чужой монастырь. А вы тут мол школы, когда Нави это более высокая ступень эволюции, интегрированная с природой. На её фоне человек, просто урод, разрушающий среду своего обитания. Возможно Кэмерон и хотел показать, какими должны были быть люди, с точки зрения эволюции, мы же напротив, не приспосабливаемся к внешней среде, а подстраиваем её под себя. Я же говорю, у вас и не только, упрощённое, инфантильное видение этой картины, там моральный выбор солдата, далеко не на первом месте стоит.

Вот, видно что человек смотрит глубже, чем некоторые. Инфант не Салли, инфантильны те, кто не понимают фильм и, пишут об этом отзывы, о том как они не поняли фильм.

Растяпа, то что вы писали, называеться хождение вокруг да около.)))) Я с вас не могу!)))Он там что-то мог, что-то должен был сделать, у него была возможность. Вы в каком мире живёте, вы представляете что такое война вообще и, что на ней простые солдаты ничего не решают? Что нет у обычного рядового никакой возможности. Представьте что он был солдат фашистской Германии и, перешел на сторону союзников. Он и после этого предатель?) Что у вас за логика такая, женская какая-то. Не пойму я вас.) Дальше снова что-то неопределённое. Я бы втюхивала,матюхивала.)У вас конкретная ситуация,не в сослогательном наклонении.Убивать,гражданских или нет?Давайте совсем уж просто тогда.Выбирите,убивать мирное население, или стать предателем. Кэмерон мошенник. Коль уж сказали, то хоть обьясните в чём именно,а то языком, мы как известно все мастера...)

Я не знаю было ли здесь обсуждение этого вопроса,но думаю что было,в рецензиях на Аватар точно и,я уже не на первом сайте вижу обсуждение темы,предательства в фильме.И не понимаю,зачем брать риторический вопрос и,мусолить его?Оказалось,он вовсе не риторический для многих людей и,многие даже полагают что он,чуть ли не главный в фильме.Я не пойму,главный герой,он предатель чего,геноцида,или может быть совести?А может для начала тогда Кэмерон,предатель родины?)Морпех,даже под присягой,прежде всего человек,а не машина,тупо выполняющая приказы.Если правительство дас вам в руки автомат и,прикажит убивать женщин и детей,что вы будете делать?О,у вас есть выбор?Вот и Салли делает свой,на мой взгляд,нравстенный выбор.Как тогда,должно было всё закончиться?Морпех одумался,типа:ой чёта я затупил,какие Нави,kill em all!Так?И вообще на момент "предательства",он уже был один из Нави.Вы что не видели в фильме?Тама про это есть.Предательством,было бы пойти против них.На мой взгляд,обсуждаются какие-то очевидные вещи,кто-то взял риторический вопрос и,решил что он,усмотрел какой-то более глубокий и завуалированный смысл,якобы лежащий совсем на поверхности,который другие упустили.Кэмерон,два с половиной часа критиковал,западную агрессию,чтобы в конце сказать:ТЫ ЧТО,ПРЕДАШЬ ВСЁ ЭТО?!