Форум на КиноПоиске - Просмотр профиля: New_Red
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Пользователи

New_Red New_Red вне форума

Дружище КиноПоиска

Публичные сообщения

Отображение с 1 по 10 из 12 публичных сообщений
  1. MaximumCoool
    01.10.2019 22:21
    MaximumCoool
    Скорее 20-30, весь третий акт.
  2. Дензел
    26.07.2019 18:19
    Дензел
    Цитата:
    По поводу Солженицына. Ну смотри, я насколько знаю тех у кого предков тоже отправили в сибирь в те времена, то по больше степени никто не является сталинистом. Тут конечно нехило перед миром так Солженицын озлодеил Сталина и СССР в придачу, но все же встань на другую позицию, посмотри глазами пострадавших. Ты уверен, что в те времена был бы счастлив? Что твои родственники бы точно не попали никуда из-за доносов или еще чего-то? Это ведь действительно не сам один Сталин виноват, но система лжи и доносов работала прилично. А сколько украинцев как раз негативно настроены к СССР именно из-за попадания немалого количества советских проколов именно на ее территорию (Чернобыль. Голодомор), Поэтому мне хоть и обидно, что для мира СССР начал ассоциироваться с гулагами и Сталином, а не Ленином прежде всего (по мне тоже неоднозначная личность, но все же совсем другое), но тем не менее Солженицына я понимаю и почему он это написал.
    Влезу в разговор)

    Часто отмечал что многие левые (которые антисталинисты, или хотя бы не сталинисты, например редактор коммунистического журнала "Скепсис" Сергей Соловьев) все равно очень не любят Солженицына, именно за его крайне правые, православно-патриотические взгляды. И противопоставляют ему Шаламова, который как бы "правильный анти-сталинист", критиковал репрессии и Сталина, но был "советским патриотом".

    Еще интересен спор в 1970-х между Солженицыным и Сахаровым о будущем СССР/России. Для Солженицына - идеал царская Россия, консервативная, с сильной религиозной составляющей (его некоторые диссиденты за это обзывали "православным аятоллой" ). Для Сахарова - западный либерализм, мультикультурализм, прогрессизм и прочее. Т.е. в среде диссидентов и эмиграции к Солженицыну отношение неоднозначное было. Можно сказать, от держался особняком среди подобной публики. У Солженицына есть книга на эту тему с говорящим названием "Угодило зёрнышко промеж двух жерновов"

    Как в среде нынешних "патриотов" - "советские люди" по понятным причинам относятся к Солженицыну негативно, а для телеканала Царьград и т.п. - он герой, правдоруб и мученик. Так и в среде нынешних "либералов" - они в основном положительно оценивают "Архипелаг ГУЛАГ", но критикуют за "Двести лет вместе" (за якобы "антисемитизм")


    Цитата:
    Например, Оруэлл был социалистом, но советский режим ему не нравился как известно.
    Для настоящих коммунистов разницы нет - Оруэлл там, или Солженицын - всё одно - "мрази" (см. например видео "Вестника бури" или Гоблина). И плевать, что Оруэлл в Испании воевал на стороне Республики.


    Цитата:
    Тут конечно нехило перед миром так Солженицын озлодеил Сталина и СССР в придачу, но все же встань на другую позицию, посмотри глазами пострадавших. Ты уверен, что в те времена был бы счастлив? Что твои родственники бы точно не попали никуда из-за доносов или еще чего-то? Это ведь действительно не сам один Сталин виноват, но система лжи и доносов работала прилично.
    Для значительной части "сталинистов" - это не аргумент. Вспомним того же Рудого - "у меня прадеда-священника расстреляли, но я коммунист", или Проханова, у которого нескольких родственников уничтожили в лагерях. Да и некоторых репрессированных коммунистов (жену Молотова Полину Жемчужину, например), даже после ужасов лагеря сохранявшие про-сталинские взгляды. Хотя, это очень странно, но довольно частое явление.
  3. New_Red
    25.07.2019 21:53
    New_Red
    Я успела сохранить. Если будет что, то черкну сюда ответы.
    Снова полиция бушует в треде Чернобыля))
  4. Танцор34
    25.07.2019 21:37
    Танцор34
    Ответ стерли
    Цитата:
    Сообщение от New_Red Посмотреть сообщение
    Ну тут что считать антисоветским. Вот "Зеркало" Тарковского в какой-то степени антисоветское, но это же авторская позиция в конкретном временном историческом отрезке, выраженная при помощи кино. То что автор чего-либо идеологически не близок тебе не означает что его кино неправильное или еще что-то. Тем более антисоветское не равно, например, анти-социалистическому. (И тут тоже снова привет Тарковскому.)
    Да вопрос в том что считать антисоветским, что считать антисоциалистическим, но этот вопрос для нас здесь и сейчас скорее всего будет неподъемным разграничить все и вся. В самом СССР в разное время существовала та или иная критика тех или иных явлений, как и личная от отдельных творцов, так и более системная. Систематизировать и обработать весь советский массив мы здесь не будем в состоянии. Но с западным кино все таки проще, поскольку подходы более типовые и массив меньше. Антисоциализм больше упирает на очереди и плохое управление всем. антисоветизм на преступления. Но кое какой признак именно пропаганды выделить возможно, и я могу его назвать. Тема репрессий и КГБ. Появление репрессий в любом самом широком смысле и КГБ это почти всегда пропаганда. И она есть здесь в сериале Ч.

    Цитата:
    А к Солженицыну ты как относишься?
    Плохо.

    Цитата:
    А сабж снимали забугорные кино-дельцы всё таки. А на Западе в целом как-то исторически сложилось не особо какое-то позитивное восприятие ссср, хол. война, все дела, да и по миру как-то тоже без восторгов. Поэтому ожидать от них чего-то-то совсем про-советское было бы нереально и странно.
    Дык ведь львинная часть дискуссии она крутится в том что есть или нет намеренная пропаганда в сериале. Вот просто как факт, понятно что мы не оч то много ожидали и не удивились, и даже не особо то много и требуем. Но тем не менее кое что стоит сказать, вот есть один такой западный фильм, называется "Красные". Там нет ничего хорошего про большевиков. Вообще. Просто нейтрал. И он считается красным фильмом, левацким. На западе граница нейтралитета к СССР очень смещена. Простая позиция не показать плохо, не показать хорошо, которая во все времена и называлась нейтральной, оказывается в глубочайшем красном спектре. Почти что коммунист, а если показал только одно задержание чекистами без убийства то сочувствующий.

    Цитата:
    И да, Мазин прежде всего об элите\правящей ячейке делал:
    ""And right now, I think there is a global war on the truth. And so, the very first line is, “What is the cost of lies?” My entire point of the show is this specific thing — a reactor blowing up in the Soviet Union — that’s not going to happen again, at least not in that way, not here, but our government covering up, denying things, pretending things aren’t true because they don’t want them to be true, and then ultimately us — people — paying the price, we’re feeling that right now. I’m seeing that everywhere, not just in relation to climate change; I’m seeing it in terms of nationalism, the rise of people that are essentially just peddling hate, and we are living in a time now where the truth has become almost amusing — something you can mock and pretend isn’t important at all. So for me, this is why this is essential to tell now more than ever."
    Но у него были и другие высказывания где он более конкретно про СССР говорил. Эхнатон здесь постил.
    Цитата:
    Ну понятно, что у него много анти-трамповщины прежде всего, но он нигде не говорил, что сериал анти-ссср как таковой. И я искренне не понимаю как можно снять о Чернобыле без налета анти-советской атмосферы, скажем так, если это таки было проколом системы включительно, это все таки атомная энергетика в конце концов, а не что-то незначительное.
    Ну я писал в этой теме. Убрать КГБ, убрать Хомюк, убрать бабку, убрать деда в бункере и автоматчика на крыше. Для горящих добавить Первомай. В таком виде я бы сериал счел нейтральным, кстати сильно бы художественные качества от этих изменений не пострадали.


    Цитата:
    Смерть Сталина - европейская сатира, они такого кина много снимают в сатиричном ключе обо всем.
    К-19 - 2002 год. Я говорила про более близкое время. Маловат списочек. Как ни крути, а про тех же мусульман-террористов у них в последние лет 20 больше наберется, несравнимо больше.
    Ну во первых ты говорила про западное кино, не разделяя его на Европу и США. Там список куда длиннее будет, особенно если восточную Европу взять, во вторых это наиболее известные, есть и менее типа канадского "Урожая дьявола" , во вторых есть и другие, когда всплывает по мелочи, просто в качестве бэков каких-то при том что фильм посвящен другому. Привет красная комната КГБ в Марвеле, или концовка Атомной блонды.
    Ну кстати 44 тоже по твоему определению европейское кино.

    Цитата:
    Да, буду смеяться. Ну ок, тогда о Римской империи снимать кино нельзя...протестантам и иудеям? Потому что несет ассоциации с католиками? Или что? Куда не плюнь будет пропаганда. А ты еще ругаешь сжв за их заскоки и претензии ко всему на свете и в кино в особенности.
    Просто вы, наши оппоненты в этой теме, и о чем кстати неоднократно писал Эхнатон, да и я тоже, очень негативно воспринимаете слово пропаганда, если пропаганда значит плохо и нельзя, но это реально так, мы живем в Матрице, живем в по самую маковку в произведениях искусства созданных в рамках пропаганды, мы рождаемся и воспитываемся в ней, поэтому слово нельзя и плохо, если вообще пропаганда не работают вообще. Можно только лично для себя выделить то что плохая пропаганда, а что хорошая, а на что просто плевать. Я выбрал, антисоветская с моей точки зрения плохо. И сжв мне не нравится, но надо сказать что правая пропа про "раз умираете с голоду значит плохо работали" мне отвратительна аж до печенок.

    Цитата:
    Не наезжал в данном случае, но все равно считаешь пропагандой. Почему? Как еще должны снять там о Чернобыле, чтобы не было пропагандой для тебя? Или это невозможно из-за тематики, а?
    Возможно, я написал как. Кстати я напомню, я даже бы наличие КГБ и автоматчика в итоге бы простил бы и сделал скидку. Для меня наиболее критичным стало финальное обвинение "не персонал, а система". Для меня вопрос был принципиален, и в итоге на сайте я поставил средний 6.
    А почему бы простил, это возврат к вопросу о том что я, Эхнатон, Бетти мы все понимаем что мир стоит н пропаганде, она неизбежна, и а где то какие то нужны, и это далеко не всегда повод что-то избегать боясь заразиться. Но только у и нас тоже есть свое право на пропаганду, потому что мы ничем не хуже кого бы то ни было. Все просто.

    Цитата:
    Ну это смотря вообще что считать заполнением этих окопов. К РФ без вопросов вообще откуда на Западе могут быть окопы нынче.
    Фразу про "похоже с фронта холодной войны мы ушли одни, а там все остались в своих окопах" сказал один наш военных обозреватель. Я просто перефразировал. Столько сколько на нас вывалили за пять лет и приписали, то вспомнить сложно. Причем при нормальных отношениях до, все рефлексы холодной войны в прессе и у политиков выскочили буквально по щелчку пальцев, и ничего близко у нас не было.

    Цитата:
    А вот в отношении к ссср ситуация неоднозначная. Да, это тоталитарное гос-во для них (и в объективно как бы тоже недалеко, как бы ты не сопротивлялся, а авторитаризм там был мощный) так что естественно осталось в умах старших поколений врагом тех времен, то понятно. В умах младших уже сложнее. Как знаешь, в тех же США очень нехило так полевели медиа (В Европе еще раньше) и небывалый подъем левых идей у народа младше примерно 33-х. Так вот я заметила в рецензиях на Чернобыль уже существует некий откат, что да, в СССР это случилось, да, везде есть недостатки, но сериал не о социализме\коммунизме, а о конкретной ситуации от конкретных людей в рамках бюрократии, и она есть везде, бла бла. Так вот, я вижу уже полное разнообразие отношений к ссср, и много у кого далеко не такой негативный образ как у про-правых\живших во времена Холодной войны. Ландшафт потихоньку меняется, но понятно что это не к нынешней РФ, а к ссср у этого типажа людей (или хотя бы к отдельным особенностям в ссср).
    Ну это хорошо. Может кстати именно по этому начинают иногда подкидывать поленьев в плане антисоветчины? Мол народ основы забывает

    Цитата:
    Да и почему это ты не видишь как на российской стороне постоянная пропаганда от тв до кино, и идиотизм в стиле агент-американец в Чернобыле? Это же не вчера началось тоже. Это разве не жирные окопы в "этой" стороне? Только тут смехота птч олигархат настолько противоположен ссср в худшем смысле, что совсем уж как-то позорно в "этих" окопах.
    Ну вообще я никогда не спорил насчет нашей пропаганды, она несомненно есть, просто она это где то одна сотая от суммарной западной.Больше всего на ТВ, но мы ведь на форуме про кино, а в кино антизападной пропы реально мало, до смешного и до полной беззубости. И я пока избегаю обсуждать наш сериал про Чернобыль, скажу после того как все выговорятся.
  5. Танцор34
    12.07.2019 19:21
    Танцор34
    Буду
  6. Танцор34
    01.07.2019 22:35
    Танцор34
    Собирался да, и напишу, тогда сильно увяз в теме Чернобыля, её просто заваливали ответами и ссылками с кучей инфы. Я не забыл.
  7. Танцор34
    04.06.2019 17:01
    Танцор34
    Если интересно могу написать почему я не считаю квоты сжв советскими, и почему они мне сложно их принять. Выложу у себя на стене, в теме опять все удалили.
  8. Rote
    09.05.2019 20:27
    Rote
    Так я её специально на "ты"назвала.
    Посмотреть, как отреагирует.
    Реакцией удовлетворена.
  9. Настоящий киноман
  10. BROWAR
    28.04.2018 19:03
    BROWAR
    Я тоже не видел

Статистика

Всего сообщений
Публичные сообщения
Дополнительная информация
  • Регистрация: 20.05.2016
  • Реферралы: 0

Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!