Pretender

+++ Думал уже, я один такой=) Такой цельной и эмоциональной истории во всем WW за 2 сезона не было. Понятно, что это не то, что многие ждут - неожиданные твисты, сай-фай глубина проработки, война, стрельба и все такое прочее. Но мне тем интереснее было на контрасте увидеть такое. К слову, у этой серии наилучший рейтинг был от людей на IMDB (до выхода 9-й) из всего сезона и самая лучшая пресса. Напоминание о том, что даже sci-fi кино должно быть не только про загадки, AI и экшн, а про эмоции и личные истории.

Что касается проекта Delos'а, то, вероятнее всего, бессмертие тут ни при чем по факту (пока). Ну, то есть причем, конечно, но это недостижимая мечта даже в рамках футуризма Westworld (по крайней мере, по состоянию на второй сезон). Об этом прямо и косвенно говорилось в течение второго сезона - когнитивное плато, вопросы достоверности (fidelity), да и сама идея цифровой копии и бессмертия - это все-таки не одно и то же, как верно было замечено выше другими ораторами. Это то, чем нас "кормили" в течение сезона, но в реальности суть в другом. Зато есть очень годная, на мой вкус, теория про второй сезон и его конец с Реддита (подробнее о ней здесь -https://www.esquire.com/entertainment/tv/a21715612/westworld-finale-theory/) Суть в том, что Forge ("Горнило", за которым все охотятся и несутся в Долину) - это не просто сборище бэк-апов гостей, но еще и способ управления людьми по аналогии с тем, как управляли хостами через "Колыбель". Иными словами, это оружие против человечества, заключающееся в том, что с помощью Forge можно управлять и программировать поведение людей (через подсознание). Что отнюдь не псевдонаучно как с нейробиологической, так и с психологической точки зрения, особенно учитывая, что бэк-апы гостей это практически полное собрание поведенческого профиля человека в самых разных ситуациях, включая очень конфиденциальные. Ну и еще один пруф, что это направление с большой вероятностью будет фигурировать - это последнее вью с Джонатаном, где он говорит, что название последней серии ("Пассажир") и вообще тема второго сезона - это про иллюзию сознательной воли у человека. Пассажир, в его трактовке - это подсознание, которое реально управляет поведением, в отличие от сознания, которое думает, что управляет (подтверждено экспериментами нейробиологов, что человек реагирует на раздражители раньше, чем успевает осознать какое решение принять). Об это подробнее здесь -http://www.denofgeek.com/uk/tv/westworld/58568/westworld-why-maggie-simpson-is-key-to-the-season-2-finale

Виртуальная симуляция парка тестирует сюжеты.

Третий сезон я так понял еще минимум полтора года будут лепить. Такого в истории сериалов еще не было=)

Вторая серия S2 порадовала цельностью. ИМХО возможно лучшая серия сериала с точки зрения органичности сплетенных воедино временных линий и героев, и при этом без лишнего читинга и загадок с прыжками во времени, все понятно. Ну и глубина изначального сюжетного замысла сериала начинает проявляться и раскрываться, это радует.

Если не ошибаюсь, еще в первом сезоне показывали, что сам факт серьезных (с нашей, биологической точки зрения) повреждений не означает, что андроида нельзя обратно включить (там в процессе возни с Мэйв было это очевидно). Ну и в принципе логично было бы именно так - людям в игре нужен реализм, но андроиды все же по-настоящему умирают не так, как люди=)

Комменты Джонатана: http://ew.com/tv/2018/02/05/jonathan-nolan-westworld-season-2-trailer/ В общем, это был не трейлер и да, там был Логан)

Им приходится зарабатывать деньги наемным трудом и ходить на работу. И, поверьте, это им очень досаждает) Благодаря этому и знаю. Одного такого юриста, например, знаю. А тех, кто может по фрилансу работать или в своей компании, как Арнольд, конечно, не знаю, либо знал, но потом контакты обрываются) Про таких данные легко стереть, а иногда невозможно вообще ничего найти, даже пока они существуют. И потом, не стоит забывать, что в случае конкретно с Арнольдом случилась травма. Это триггер нежелания вообще участвовать в делах мира, обрыв связей и погружение в свою работу и нахождение смысла там (в хостах). Это вообще могло с кем угодно случиться, независимо от характера. Такие печальные истории мне тоже знакомы=(

Пока вряд ли такое возможно=) Технологии создания реалистичного физически человека пока дороговаты и не все качественно доделаны еще. Но моральная готовность уже есть=) euro-banan От души посмеялся, спасибо, особенно про "сисадминов фирм средней руки" и их сравнение с кодерами))) Да, я только с сисадминами фирм средней руки и знаком))))) Когда человек считает, что кроме ему известного знания никакого другого не существует и обнажает глубину своего незнания, а белое называет черным -дискуссия заходит в тупик. Если вы правда считаете, что вы что-то доказали - вы победили. "нолоны"-чмо:lol:

У вас реально серьезные проблемы с логикой и/или вы просто плохо разбираетесь в предмете, о котором так (само)уверенно рассуждаете тут. Отличные образцы вашей безупречной логики. Прямо один на другом. 1) У массы таких людей есть дети и жена. И это не мешает им быть фриками, безвылазно сидящими в лаборатории, играющими в компьютерные игры беспрерывно или заниматься кодингом. Особенно это стало распространено в век развития программирования и распространения Интернета, когда инфа вся есть не выходя из дома. Я лично знаю массу таких. Никуда их вытащить невозможно, сидят дома и их круг общения 3 человека. И да, у них реально есть дети при этом. И это умные талантливые люди. 2) И когда это интровертизм стал равен отсутствию эмпатии? Расскажите это профессиональным психологам, то-то они удивятся. Еще больше удивится половина населения земли - интровертов. Мы, оказывается, к эмпатии не способны. Ептыть. Вы живете в каком-то своем мире своей логики, в котором, видимо, нет места ничему, что не вписывается в концепт "херовый сценарий Ноланов". Перельман отказался от Нобелевской. Естественно, засветили. И как ученый он действительно известен еще с советских времен, потому что книги писал. Глупый пример не в тему. Я уж молчу о том, что ученого с изобретателем равнять нельзя, если вы так боретесь за фактическую логику и справедливость. В сериале абсолютно другой тип человека описан. См. выше. Путаете ученых с изобретателями. Не видите причин брать - видимо, никогда таким не занимались. То, чем занимается Форд и Арнольд - это чистое программирование и привлечение экспериментальной теории для реализации концепции сознания. Там никаких невероятных прорывов научных а-ля Перельман или Костерлиц - нету. Это просто применение всех имеющихся технологий в области нейронных сетей, машинного обучения и эволюционного программирования - в своей комбинации. Если убрать за скобки внешнюю оболочку дроидов, но Арнольд явно не про это. Для этого не нужны научные публикации, это изобретательство. И таких людей такие как Форд находят как раз в "безвестности", это своего рода наши кулибины и безумные прогеры. К классической науке мало отношения имеет. Если о чем-то уверенно так рассуждаете - рассуждайте конкретнее, а не эфемерно. Википедия как беспримерный источник инфы это вообще блеск. Никто не будет писать никаких статей в Википедии о безвестном чуваке-кодере. Форд тем более не будет. Википедию пишут обычные люди-добровольцы про более-менее известным явлениям и людям. Я для себя тему закрываю, ваши суждения ни формальной логике не соответствуют, ни здравому смыслу и реальному миру не соответствуют. Точнее, где-то соответствуют, но только с одной стороны, которую видите вы. Другую видеть вы просто не хотите, потому что тогда окажется, что "нолоны" не тупые и с логикой у них ок.

Вообще-то, ничего обещано мной не было, у вас-то логика где? я сказал сразу, что более не хочу эту тему обсуждать здесь, наобсуждался. Я же вроде вам ничего не должен? Как и Ноланы, даже если они насквозь тупые и нелогичные. Но действительно будет нечестно проигнорировать вопросы ваши. Давайте разеберемся до конца хотя бы с ситуацией Арнольда, тратить время на все подряд остальное я просто не готов. Надеюсь, вы это не ради самолюбования затеяли, хотя сомнительно по вашей риторике. Арнольд не был публичным человеком, плохо смотрели. Он был нелюдим. Сказано напрямую в лоб, как вы сами и говорили, Ноланы так делают, по-моему даже не раз сказал Форд об этом. Он замкнулся на хостах и ни с кем кроме них не общался. Связано это как раз с "печатью личной трагедии" сына. Может до этого был душа компании, не важно это уже, но с тех пор порвал все связи и работал в лаборатории, "сходил с ума". Мало в жизни настоящих изобретателей, которые светят фейсом в ТВ. Особенно у которых личная трагедия и которые на хостах помешались. Я почти не встречал тех, кто бы лез в ТВ вместо того, чтобы работой заниматься. На то у них есть такие как Форд. Но в контексте вашего вопроса это даже не важно, так как Арнольд умер до открытия парка и никакой публичности там не было и не могло быть. Вообще, половина подобных проектов в сфере Хай-Тек сейчас разрабатывается людьми в тишине потому что разумный человек не полезет привлекать внимание до того, как выведет технологию на рынок. Кстати, инвестируют в такие проекты на первых стадиях тоже тихо. Обычно это делается крупными фондами и корпорациями массово, которые покупают очень небольшие стейки за небольшие (по меркам таких фондов и корпораций) деньги и на такой стадии никто с командой не знакомится, достаточно одного знакомого фаундера, key contact (в данном случае это Форд, который явно давно знает Делос и их подтянул в проект). Вот на стадии buy-out уже делают полный аудит Due Diligence и прочее, о чем Логан и говорил. Но это было после того, как Форд все уничтожил про Арнольда, чтобы скрыть проблемы парка и не сорвать сделку. Это "инсайд". Я работал на венчурном хай-тек рынке с обеих сторон и много людей оттуда знаю. Удивительно, что Нолан вообще такие детали продумал, про две стадии инвестирования Делоса. Мог по намного более простому пути пойти и меньше вопросов было бы у обычных людей. Наверное, с Маском переобщался. Семья? ну, возможно, были родители, но сколько им было лет тогда? 60-70? может уже и не было в живых. Сотрудников какое-то количество было и, учитывая нелюдимость Арнольда, мало кто из них с ним контактировал. Ну тут все просто - уволили и отослали подальше, а данные о них в системе Форда стерли. Какая проблема? Делос их теперь не сможет найти, не зная кого. две вещи: - он уже почти ни с кем не общался - нет проблем для Форда удалить все данные о нем отовсюду, кроме баз спецслужб, к которым Делос не может просто так получить доступ. Форд был заинтересован в удалении, и говорено, и вытекает из их противостояния с Делосом, а также из необходимости срочно дофинансировать и продолжить работу парка, а не копаться в проблемах, которые там Арнольд спровоцировал. На это вообще не ясно надо ли реагировать. 1) Смотрим не бытовая драму, не детектив, не триллер. Это фантастика про андроидов. Ага, тут есть андроиды.... 2) Форд параноик насчет людей. Опять повторение того, что уже сказал я и то десяток серий Нолан в лоб талдычил в сериале - не доверяет людям, не видит в хостах опасности и сознательности, нужен инструмент противостояния Делосу.

вы сначала сетовали, что я критикую без какой-то конкретики, а когда конкретика появилась, заявили, что ответ на мой вопрос где-то в теме дан; окей, я тоже так могу: нет, нигде в теме ответа на этот вопрос нет Так ради Бога, спор же не ради спора. Искренне считаю, что ответ на этот вопрос дан в этом треде, сли нет, вы можете упираться, но вас меня убедить нечем больше. Я просто повторять тоже самое не хочу, что сказано. Вам меня тоже) Я думал вы что-то интересное новое предъявите. Выше снова повторили вам ответ на вопрос.

Не обижайтесь, но эта тема и другие уже обсосаны не один раз и трудоемкость и утомительность заново объяснять меня пугает) и детали есть указывающие, и реализм соблюден. Я лучше с вами соглашусь, что ТРВЛ это реально халтура. Конкретно этотот фильм действительно провальный у них в логике и прочих вещах, согласен.

отчасти соглашусь, потому что написанное по теме другими авторами является основой Но разница в исторических событиях как основы в том, что это можно (и нужно) готовыми кусками брать, а в мире фантастики, даже обработав материал предшественников, мир надо сочинять заново свой, а не плагиатить. Про остальное, бессмысленный спор, вы просто сыпите критикой без аргументов. Ноланов много лет обвиняют в косяках логики, но за редким исключением каждый раз когда садишься с человеком конкретно разбирать все - выясняется, что либо люди не заметили деталей, которые складываются в картину, либо это их логика имеет слабости, а не логика фильмов. И когда это все разбираешь - это становится довольно очевидно. Недостатки фильмов Ноланов в том, что слишком многое продуманное за кадром и за всем уследить сложно в деталях. И это реально недостаток ИМХО. Эту тему предлагаю закрыть, тем более она тут уже утомила меня, каждый имеет права интерпретировать все так, как он считает правильным и как увидел)