Tavrida

А там переделанный финал? Не знал.

Если сравнивать с книгой, там сильно сместили акценты по герою Брандо - сделали человечным и раскаявшимся. В романе, кстати, обстановку в лагере (хотя и не смерти) Шоу описывает подробно и вменяемо. В фильме они дали маху - комендант со всеми подробностями описывает именно лагеря уничтожения, упоминает не по делу Аушвиц, который давно освобожден, хотя замысел режа понятен - опять-таки не показывая шокирующих кадров, рассказать о фабриках смерти.

Но вот хотя бы в его стиле с расстрелами узников, избиениями, виселицами, толпы заходящей в крематорий.

Вообще, насколько мне помнится, до всего этого маховика, раскрученного Спилбергом, наиболее подробно, я бы сказала, дотошно, не отворачивая камеры, все это изобразил во второй части своей теледилогии Дэн Кертис ("Ветры войны" + "Война и воспоминания"). "Холокост" Чомски снят раньше, но он мне показался менее удачным и по "откровенности" сцен уступает.

"Молодые львы" 1958 г. - переделанный финал, там это не показывают , но в монологе коменданта все ясно проговаривается.

А там переделанный финал? Не знал.

Определенные ограничения на показ ужасов "прямым текстом", в лоб, скорее всего, также имелся.

Он имелся и в СССР, даже держался дольше чем там. И у самого Бондарчука в общем то сцены не в стиле хоррор а достаточно сглаженные. Но вот хотя бы в его стиле с расстрелами узников, избиениями, виселицами, толпы заходящей в крематорий.

Если вы не против то я отвечу на вашей стене. Просто там уже немалая часть реплик про эту гипотезу модераторами удалена.

Да, в этой теме любят удалять реплики

Газовые камеры, расстрелы, крематории, горы трупов, и т.д.

"Молодые львы" 1958 г. - переделанный финал, там это не показывают , но в монологе коменданта все ясно проговаривается.

У них где-то в 40-50 действовал закон по которому на роли монголоидов нельзя было приглшать настоящих монголоидов, типа китайцев.

Определенные ограничения на показ ужасов "прямым текстом", в лоб, скорее всего, также имелся.

Насколько я помню то в "Тени" проговаривалось словами, показа каких то лагерных сцен не было

Там использовался прием "непоказанного ужаса" - сцена из прошлого, где Дуглас с Уэйном в освобожденном лагере, и какой кошмар там они увидели можно догадаться по их словам и глазам.

"Был месяц май" - там показали покинутый лагерь, не смерти, рабочий, но снято было здорово никаких изможденных трупов или крематориев, а впечатление, помню неизгладимое.

Если вы не против то я отвечу на вашей стене. Просто там уже немалая часть реплик про эту гипотезу модераторами удалена.

Про концлагеря была, во-первых, хроника - ударнейшие документальные кадры, снятые американцами и англичанами в Доре, Бухенвальде, Дахау, Берген-Бельзене.

Именно их смонтировали для Нюрнбергского процесса, отрывки из того фильма показывал ясноглазый полковник в одноименном фильме Стэнли Крамера.

Я его как раз только что закончил просматривать, как и короткометражку Алена Рене, и я конечно знаю про те хроники, их крутили вообще в мире в то время. Да, их фрагменты действительно использовались в художественных фильмах. Как и была документалистика. И это ставит передо мной этакую своеобразную диллему. Есть это подтверждение или опровержение гипотезы или нет. Вроде и показ сцен есть, но вместе с тем он не снят, а был использован известный материал. И пока ищу именно отснятые сцены концлагерей. Газовые камеры, расстрелы, крематории, горы трупов, и т.д.

Хотя кто-то скажет, что Крамер - "личность своеобразная"

Думаете нет?

Ту же хронику Стивенса зритель видит глазами немецких героев фильма С. Фуллера "Запрещено!"

Фуллер кстати тоже независимый реж, с фильмами на грани фола. во всяком случае военными.

Во-вторых, тема лагеря смерти - по определению сложнейшая. И да, от актеров требуется хотя бы внешне соответствовать, и щекастый Бондарчук в сабже сильно портит впечатление.

Если сказать о Голливуде то я не думаю что подбор истощенной натуры их останавливал. У них где-то в 40-50 действовал закон по которому на роли монголоидов нельзя было приглшать настоящих монголоидов, типа китайцев.

На Западе так или иначе этой темы касались. У Кирка Дугласа в контексте его симпатий к Израилю - "Жонглер" (1953) и "Откинь гигантскую тень" (1966). "Ростовщик" (1964) со Стайгером.

У Формана в "Победителях" (1963) - выразительнейшая новелла получилась, небольшая, а похлеще, чем у Спилберга в "Братьях".

Спасибо за варианты. Насколько я помню то в "Тени" проговаривалось словами, показа каких то лагерных сцен не было. Словами много где проговаривалось.

А если по годам и количеству смотреть, то самые "озабоченные" концлагерной темой - это поляки и чехи.

Согласен. Но это соцлагерь.