Ilmenni

Видимо, именно поэтому в принесенном вами рейтинге нет "вестерна" на современную тему "Горбатая гора" или корейского "истерна" "Joheunnom nappeunnom isanghannom", который имеет все признаки вестерна, только дело происходит не очень давно и на другой стороне Тихого океана. Ну да. Это и называется "фильм для семейного просмотра". Не уверена, что понимаю, что именно вы в данном случае подразумевали под "аутентичностью", если не имелись в виду жанровые клише, доведенные до абсурда и снятые с предельным размахом. Вы так говорите, как будто "вестерн" - это какой-то элитарный жанр не для средних умов :lol: Я вот вспомнила последний хороший вестерн, на который ходила в кино: Железная хватка (2010). От "Ранго" и "Рейнджера" по времени не так уж далеко, а сборы хорошие и десять номинаций на Оскар. Ни Тарантино, ни Ди Каприо там что-то не припоминаю.

Хорошо, если второй сезон сделают Лучший сериал по комиксам из всех, которые я видела. "ВандаВижны" и "Локи" всякие рядом не стояли.

Жду с нетерпением (когда на Ютюбчике появится новая куча ржачных разборов этого шедевра)

Простите, но вы со своими "чушпанами" задолбали. Безотносительно качества сабжа, если что. Валите, пожалуйста, назад в ваш школьный сортир.

Честно говоря, вот тут я подозреваю, что без Деппа все было бы только еще хуже: он же реально был мегазвездой на тот момент, и пиарили его персонажа с намеком, что это будет что-то вроде второго издания Джека Воробья (который формально тоже был в пиратской трилогии второстепенным персонажем). При этом похоже, что фильм по мотивам какой-то радио-передачи 60х годов (если я правильно помню истоки этого замечательного блокбастера) вряд ли был сам по себе так уж сильно интересен широким массам. Так что безвестный индеец, конечно, снизил бы бюджет лямов эдак на 20 (насколько я помню тогдашние гонорары Джонне, и мне лень проверять), но на фоне 220 на производство и 200 на рекламу это едва ли сделало бы погоду при прочих равных. При бюджете 70 фильм бы, возможно, окупился и без Джонне, но дело в том, что там бабла просрали просто в разы больше, чем взял Джонне. Потому что надеялись на Джонне (и на Вербински). И, нет, я не считаю виноватыми в провале ни Деппа, ни Вербински. Только высшее студийное начальство, решившее, что они научились чеканить неразменную монету, взнуздали Курочку Рябу или что там у них принято говорить на подобные темы. Ну и приучили весь мир наслаждаться вкусом торфо-фекального компоста.

Хех... Не то чтобы я и с вами спорить хотела, но в ВК, как ни крути, не было звезд первой величины (а на момент съемки "Рейнджера" таковыми являлись как минимум Депп и Вербински, хотя и каждый в своей категории), съемки ВК проходили в Новой Зеландии при всецелой поддержке местных властей, так что, подозреваю, им там помогли сэкономить на всем, на чем только можно (ну, раз уж в массовку загнали всю местную армию). Ну и да: Джексон, не будучи на начало съемок мегабугром, наверняка тоже старался экономить везде, где это не повредит результату, а продюсеры тоже не швырялись в него пачками бабла не глядя.

Раз пеплум не жанр, хотя почему-то имеет отдельное название, то и вестерн тоже не жанр - это все разновидности "исторических" фильмов. "Ранго" не только вестерн, но и мультик для семейного просмотра, который можно показывать самым маленьким. И оскара он взял именно как мультик. И, да, он действительно лучше сделан, чем "Рейнджер", и бюджет у него гораздо меньше. Формально он, правда, в прокате тоже провалился, но, во-первых, не с таким громким треском, во-вторых, он взял Оскар, а за это многое прощается. И, скорее всего, он неплохо добрал потом на носителях (за счет самых маленьких). Так что сравнивать их с "Одиноким рейнджером" немного странно, а главное - совершенно непонятно, зачем. Что вы мне доказать-то пытаетесь, я не пойму? Что "Одинокий рейнджер" - шедевр, павший жертвой всемирного заговора? Если нет, я перестала понимать, о чем мы вообще спорим.

Ну лично я чемодан простить еще смогла, поскольку этот, как его, Батчер - явный неадекват и творит какую-то хрень регулярно, а тут у него случилось "головокружение от успехов". В общем, если бы это была единственная тупая фигня, которую они там сделали, я бы поняла. Хотя не стану отрицать, что я тоже прифигела от этого гениального хода. Даже если не пытаться других суперов подставить - казалось бы, да просто закопайте вы этот ящик в землю, и все еще пару лет будут думать, что Прозрачный бегает дрочить по толчкам. Ну или по крайней мере надеяться.

Может, при том, что никто бы не закачал в этот вестерн столько бабла, если бы до этого Вербински не снял "Пиратов", а Депп в них не сыграл?

Хочу сказать, что в жанре вестерна, поскольку он недорогой, гораздо проще как снять за копейки отличный фильм, так и наснимать огромную гору говнища. При этом, например, какой-нибудь пеплум снять за копейки так, чтоб люди обращали внимание на гениальный сценарий, а не на резиновые доспехи, гораздо труднее. Есть дорогие жанры, а есть дешевые. Странно, что некоторым матерым кинолюбителям это неизвестно. Давайте уже закопаем "Мандалорца", раз мне так и не удалось донести до вас свою мысль. Извините.

Откровенно говоря, там слой грима на Джонне такой, что с ним он и сейчас выглядел бы так же. А хорошее кино или нет - это субъективно. По мне так не особо хорошее, но однозначно лучше 4х и 5х "Пиратов" (и убереги нас все боги от 6х)

Разница в том, что за копейки шлака можно наснимать гораздо больше, чем за бешеные миллионы. Его космовестерном называли куча авторитетных критиков и обзорщиков, это не я придумала. Но в данном случае даже не важно, вестерн он, ромком или ужастик - я его вспомнила только из-за ярко выраженного эффекта разницы ожиданий с результатом.

Ну не знаю даже... Топ 100 вестернов? С учетом того, сколько в этом жанре было откровенного шлака, снятого за три копейки? Интересно было бы глянуть, что туда еще попало. При этом "Одинокий рейнджер" - он не шлак, он просто средненький фильм. И ругали его так сильно главным образом из-за сильно завышенных ожиданий: от Вербински, да с Деппом после "Пиратов" ожидали какого-то нереального восторга, и шумная раскрутка интерес разогревала, а получился не нереальный восторг, а просто ну ничего так. ИМХО примерно то же самое, только с противоположным знаком, произошло с сериалом "Мандалорец", который внезапно тоже вестерн, хотя и космооперный: там после лютого ужаса, устроенного Диснеем в новой трилогии, все ждали продолжения ужаса и безумного бреда, а оказалось внезапно ничего так, и "Мандалорца" вознесли до звания чуть ли не шедевра, хотя он всего лишь ничего так. "Мандалорцу" очень пошли в плюс заниженные до уровня плинтусса ожидания, а "Рейнджеру" вышли боком наоборот очень сильно завышенные. Ну, может быть. Поглядим.

Это вообще довольно стандарное явление - когда после грандиозного провала режиссеру больше не хотят давть деньги, во всяком случае в большом количестве. Ну а с Джонни и Хаммером - просто совпадение. Идиоты все те же, которые требуют добавлять повсюду как можно больше цветных, небинарных, сильных и независимых женщин, а потом не ходят в кино на вот это получившееся. :lol: Хотя с индейской примесью у Джонни, как я слыхала, это вопрос достаточно спорный, т. е. что-то на уровне семейной легенды. Хотя сходство безусловно есть: у него разрез глаз и форма губ ну очень типичные для некоторых североамериканских племен, так что, возможно, легенда правдива. Но там не 1\4 в любом случае, а гораздо меньше. Вроде, у кого-то из родителей то ли дед, то ли бабка были индейцем, т. е. там что-то в районе 1/16, если есть. У мимокрокодилов все же вряд ли: это же не единственный провалившийся фильм с космическим для своего времени бюджетом. Для вестернов подобное да, редкость, потому что вестерн в среднем не особо дорогой жанр, а всяких пеплумов, фантастики и прочих более дорогих провалившихся с аналогичными раскладами полно, и помнят их сейчас только любители истории кино или этих конкретных жанров. Но полностью забыт будет, наверное, действительно нескоро.

Я что-то не уверена, что эти "Врата рая" кто-то бы помнил сейчас, если бы не грандиозный провал и связанные с производством скандалы. Возможно, "Рейнджера" то же самое ждет по аналогичным причинам: налицо и грандиозный бюджет, и грандиозный провал. Скандалы, правда, главным образом позже подъехали, но и со съемками тоже не все было слава богу, учитывая что там кто-то убился, а еще был некоторый срач из-за белого в роли индейца. Если б не это все, возможно, уже теперь забыли бы.