Форум на КиноПоиске - Диалог между guy fawkes и ORANGE'71
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > guy fawkes

Диалог между guy fawkes и ORANGE'71
Отображение с 1 по 9 из 9 публичных сообщений
  1. ORANGE'71
    21.05.2017 21:17
    ORANGE'71
    Цитата:
    Сообщение от guy fawkes Посмотреть сообщение
    Вполне определяют. Обычно победитель и ряд других наград в топ-5 или даже в топ-3 лучших. Это только в прошлом году, все наоборот было.
    А в позапрошлом?
  2. guy fawkes
    16.02.2017 23:23
    guy fawkes
    Цитата:
    По-моему, это скорее французы на стыке веков конкурировали они с цирком шапито и за соответствующую публику.
    Да у простых американцев все эти гастрольные представления до 50-ых годов были очень популярны. Только к 30-ым годам индустрия стала всерьез работать и на "образованное общество".
    Цитата:
    Ну, "Кабирия" это самый ранний полнометражный фильм из всех, что я смотрел. Для 1914г кино вполне годное.
    Да я и не спорю. Просто особо примечательного там ничего нет. В тот же году есть "Юлий Цезарь" - ничем не хуже. Да и еще подобные фильмы выпускались. У того же Гриффита в 1914 есть "Совесть - мститель", с фишками типа сон внутри сна. Гораздо более выразительное кино, втч и визуально.
    Цитата:
    Так я и не говорю про выдающийся визуал. Хотя у Китона было довольно много визуальных находок, связанных с декорациями.
    (Америкосы это вообще, в основном, эмигрировавшие европейцы..)
    Я про людей сделавших имя в Европе.
  3. ORANGE'71
    16.02.2017 14:15
    ORANGE'71
    Цитата:
    В "Артисте" пытаются обыграть расхожие клише известных комиков или сказок с Фэрбенксом. И хотя во многих есть определенное очарование, конкурировали они с цирком шапито и за соответствующую публику. Без изысков, что вижу то и пою. Сложно подражая такому снять визуальный шедевр.
    По-моему, это скорее французы на стыке веков конкурировали они с цирком шапито и за соответствующую публику.
    Цитата:
    У Гриффита выразительное кино, но оно абсолютно авторское, имело успех в "доголливудскую" эру. С приходом конвейера начала 20-ых стало никому не нужным, а он сам пытаясь приспособится скатился к жалким подражаниям. Творчество Гриффита - это антиАртист. Кабирия , кстати, весьма банальный пеплум, просто более раскрученный.
    Ну, "Кабирия" это самый ранний полнометражный фильм из всех, что я смотрел. Для 1914г кино вполне годное.
    Цитата:
    По поводу лучшести Чаплина и ко спорить не буду. Хоть у меня и кардинально другое мнение). Но где там выдающийся визуал? Персонажи, юмор, сложные трюки - да, но снято довольно простовато. Крутые фильмы по это части появились в голливуде на закате немого кино и снимались эмигрировавшеми европейскими режами - Ветер, Восход солнца, Городская девченка...
    Так я и не говорю про выдающийся визуал. Хотя у Китона было довольно много визуальных находок, связанных с декорациями.
    (Америкосы это вообще, в основном, эмигрировавшие европейцы..)
  4. guy fawkes
    16.02.2017 13:10
    guy fawkes
    Цитата:
    Ну Голливуд тут это скорее просто место действия. Как это может негативно влиять на визуальную сторону фильма, я не очень понимаю...
    В "Артисте" пытаются обыграть расхожие клише известных комиков или сказок с Фэрбенксом. И хотя во многих есть определенное очарование, конкурировали они с цирком шапито и за соответствующую публику. Без изысков, что вижу то и пою. Сложно подражая такому снять визуальный шедевр.

    Цитата:
    Вообще, лучшие для меня фильмы немого кино снимали Китон и Чаплин, и снимали они в Голливуде. И с технической стороны там все было на уровне. А визуал это более субъективное понятие. Понятно, что немецкий импрессионизм считается визуально выразительным, вкусным. Но ведь была и "Нетерпимость" Гриффита. Которая была ответом итальянской "Кабирии".
    1. У Гриффита выразительное кино, но оно абсолютно авторское, имело успех в "доголливудскую" эру. С приходом конвейера начала 20-ых стало никому не нужным, а он сам пытаясь приспособится скатился к жалким подражаниям. Творчество Гриффита - это антиАртист. Кабирия , кстати, весьма банальный пеплум, просто более раскрученный.
    2.По поводу лучшести Чаплина и ко спорить не буду. Хоть у меня и кардинально другое мнение). Но где там выдающийся визуал? Персонажи, юмор, сложные трюки - да, но снято довольно простовато. Крутые фильмы по это части появились в голливуде на закате немого кино и снимались эмигрировавшеми европейскими режами - Ветер, Восход солнца, Городская девченка...

    Цитата:
    В большинстве случаев означает.
    Искусство это не спорт.

    Цитата:
    Но ведь "Артист" это еще и комедия...)
    Надо было фарсовую пародию снимать, тогда бы прокатило.))

    Цитата:
    Мне вобще плевать на танцы с точки зрения хореографии. Я фильмы не ради танцев смотрю.
    Ну ведь это как бы мюзикл. И песни с танцами тут не на последнем месте...
    Скорее это вопрос отношения к зрителю. В 30-50 годы (на которые ЛЛЛ ностальгирует), большинство суперзвезд, в этом популярнейшем жанре либо не снималось, либо не участвовали в номерах. А ведь могли потренироваться с месяцок и что то "исполнить"...
  5. ORANGE'71
    14.02.2017 10:03
    ORANGE'71
    Цитата:
    Ну и еще. Хазанавичус явно ориентирован конкретно на голливудское, а не вообще немое кино. А оно с визуальной и технической точки зрения как раз бедный родственник советского, немецкого и французcкого. Т.е. даже не будь это халтурой, а грамотной стилизацией, визуального шедевра там быть не могло.
    Ну Голливуд тут это скорее просто место действия. Как это может негативно влиять на визуальную сторону фильма, я не очень понимаю...
    Вообще, лучшие для меня фильмы немого кино снимали Китон и Чаплин, и снимали они в Голливуде. И с технической стороны там все было на уровне. А визуал это более субъективное понятие. Понятно, что немецкий импрессионизм считается визуально выразительным, вкусным. Но ведь была и "Нетерпимость" Гриффита. Которая была ответом итальянской "Кабирии".
    Цитата:
    Согласись, если автор творит в более позднюю эпоху, это не означает, что он лучше своего предшественника, только на основании большего исторического багажа. Еще и не факт, что усвоенного.
    В большинстве случаев означает.
    Цитата:
    Там совпадает исторический период. В остальном "Поющие" классический мюзикл 50-ых и соответственно снятый. Где здесь немое кино?
    В сюжете. Фильмы рассказывают об одном и том же. Отличие только в форме повествования.
    Цитата:
    В контексте фильма "Артист" это номер, который должен взорвать публику чем то невиданным. Но вряд ли это танец уровня провинциального театра самодеятельности.
    Но ведь "Артист" это еще и комедия...)
    Цитата:
    Что касается ЛЛЛ, то да , профи в некоторых номерах вполне могли исполнить все гораздо лучше. Но тогда возник бы явный диссонанс со слабым исполнением Гослинга и Стоун. Поэтому Шазель и использует этот костыль - раз звезды танцуют слабо, пусть и все так танцуют. Затем уже грамотный маркетинг превращает это в "фишку".
    Мне вобще плевать на танцы с точки зрения хореографии. Я фильмы не ради танцев смотрю.
    А вот с точки зрения кино для меня вступительный номер и "танец у лавочки" это чистая магия.
  6. guy fawkes
    12.02.2017 16:06
    guy fawkes
    Цитата:
    Стилизация под немое черно-белое кино с ломанием четвертой стены, когда главгер на себе начинает ощущать переход из немого кино в звуковое. И лишь когда одна эпоха полностью отпустит нашего героя, мы услышим как Артист Говорит! :)
    Это замечательно, но это сюжет. Изначально речь шла про визуальный шедевр, в котором все компоненты работают на "общий концепт". Что есть в "Артисте"?
    1.Набор нескольких клишированных штампов, для самой не требовательной публики. Это как снять ролик про Россию и рассказать про матрешку, медведя и Vодку. Оригинальность и сложность задачи вполне сопоставимые.
    2.Так же имеется ряд сцен демонстрирующих "неудобство" отсутствия звука, над которыми надо умилятся.
    На этом идеи закончились, поэтому:
    3. Около 40 мин. воды, когда первые два пункта продемонстрированны, а у режа, как бы полнометражный фильм. Здесь он окончательно забивает на свою "стилизацию" и снимает обесцвеченное телекино.

    Ну и еще. Хазанавичус явно ориентирован конкретно на голливудское, а не вообще немое кино. А оно с визуальной и технической точки зрения как раз бедный родственник советского, немецкого и французcкого. Т.е. даже не будь это халтурой, а грамотной стилизацией, визуального шедевра там быть не могло.

    Цитата:
    Да я не видел ни Варьете, ни Уве Болла твоего. Как я могу сравнивать...
    Согласись, если автор творит в более позднюю эпоху, это не означает, что он лучше своего предшественника, только на основании большего исторического багажа. Еще и не факт, что усвоенного.

    Цитата:
    Сюжеты сильно совпадают.
    Там совпадает исторический период. В остальном "Поющие" классический мюзикл 50-ых и соответственно снятый. Где здесь немое кино?

    Цитата:
    Не знаю, мне все танцы понравились и там, и там. Может, потому что я их оцениваю в контексте кинофильма.
    В контексте фильма "Артист" это номер, который должен взорвать публику чем то невиданным. Но вряд ли это танец уровня провинциального театра самодеятельности.
    Что касается ЛЛЛ, то да , профи в некоторых номерах вполне могли исполнить все гораздо лучше. Но тогда возник бы явный диссонанс со слабым исполнением Гослинга и Стоун. Поэтому Шазель и использует этот костыль - раз звезды танцуют слабо, пусть и все так танцуют. Затем уже грамотный маркетинг превращает это в "фишку".
  7. ORANGE'71
    06.02.2017 17:03
    ORANGE'71
    Цитата:
    Сообщение от guy fawkes Посмотреть сообщение
    В чем заключается общий концепт?
    Стилизация под немое черно-белое кино с ломанием четвертой стены, когда главгер на себе начинает ощущать переход из немого кино в звуковое. И лишь когда одна эпоха полностью отпустит нашего героя, мы услышим как Артист Говорит! :)

    Цитата:
    С такой же логикой Уве Болл более выдающийся реж., чем Кубрик, ведь он творит, когда кинематограф...
    Да я не видел ни Варьете, ни Уве Болла твоего. Как я могу сравнивать...

    Цитата:
    Какое отношение имеют "Поющие под дождем" к фильму снятому в эстетике немого кинематографа?
    Сюжеты сильно совпадают.

    Цитата:
    п.с. В "Артисте" совершенно халтурный финальный танец. Интересно это как и у Шазела - авторская фишка?)))
    Не знаю, мне все танцы понравились и там, и там. Может, потому что я их оцениваю в контексте кинофильма.
  8. ORANGE'71
    06.07.2016 12:25
    ORANGE'71
    Цитата:
    Сообщение от guy fawkes Посмотреть сообщение
    дел
    Ладно, не горячись. Может, дальше без косяков пойдет.
  9. ORANGE'71
    01.11.2015 21:53
    ORANGE'71
    Куда пропал?)

Часовой пояс GMT +3, время: 09:10.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!