Значит нужно понять, что ты имеешь ввиду под "правый". Если что, то демократы в США как бы тоже правые экономически. Сандерс разве что реально левый, но тоже ведь не радикальный коммунист, а соц-дем. И либералы западные экономически вполне себе капиталисты. То что там миллионеры в Голливуде стали в последние 5 лет рассказывать, что социализм лучше, не означает, что они за реальный социализм и диктатуру пролетариата. Они за модель по типу скандинавской максимум. А там ведь тоже капитализм в основе и свободный рынок. Леволибералы Запада - это именно это максимум.

В России партия Яблоко вроде как могла бы быть аналогом демократов.

Ну ты пишешь о половине, я то говорю что российские либералы по сути правые, причем среди них вполне себе много тех что с приставкой ультра. Я не знаю кого левых ты находишь. У нас если что есть политические партии и либеральных было много. Демократический выбор, Союз правых сил, Либеральная Россия, Гражданская платформа. Все их политики и все их руководство правые прозападные либералы. Причем открыто.

А где в России вообще делёжка на левых и правых? В России всегда делёж на желающих демократию и особый "псевдо"-путь. Те же коммунисты КПРФ по многим вопросам - правые. На РФ невозможно навешать западный аналог деления левый-правый по большей степени. Да, большая часть скорее правого направления, прямого аналога американских или британских социо-либералов пока нет, но чисто по наблюдениям в так называемой толпе "либералы" есть люди, чьи взгляды куда ближе именно к демократам, желающих социальных законов на налоги, на доступность медицины всем etc. На западе как бы тоже левачье не стремится отбирать имущество богатых.
А есть либералы, которые полностью капиталисты, за свободу, тот же Дудь - известный представитель в такой толпе.
Но опять же, для РФ даже это - прогрессивно, птч правящая партия загнала в архаику страну. На этом фоне и правый либерал смотрится прогрессивным мыслителем.

Как ты отбираешь леволибералов в России от праволибералов? Какие партии, движения фамилии ты к ним относишь?

Потерли, перенесу сюда. Не обязательно продолжать, просто там есть кусочек политоты из-за чего и стерли.
Половина российских либералов - леволибералы и центристы хотя бы. Праволибералы близки к либертарианцам. По результатам выборов в США это наглядно видно - лево и центро-либералы рады демократам, а правые и либертарианцы плачут по Трампу. Праволибералы это типа Собчачки, но как минимум половина либералов куда более социально направленная и в РФ.

А на Западе всё то радикальное, что Эхнатон любит заносить с твиттора, не поддерживается обычными либералами, умеренно левыми и голосующими за демов. Именно птч представляет радикальное крыло.

Можно любую инфу сейчас считать спорной, согласись. Однако же тот кто трындел у Соловьева лично у меня вызывает куда меньше доверия, особенно после того как “вечерний мудозвон” глумился над видео из самолета с Навальным.

Ты вообще или про омскую больницу? Ну ээээ там как бы уже дохрена журналистов было, внимание кучи людей, Путину начали звонить иностранные президенты. Врачи то его спасли, как и пилоты самолета, и скорая, но вот веры глав врачу с портретом Путина в кабинете и с кучей ФСБ-ников за его спиной как-то маловато.
Я вовсе не говорю, кстати, на 100%, что вот именно “если не Путин, то кто?”, понятно дело, что есть еще кому. Однако если учесть, что это было не в Мск, а аж в Сибири, и с боевым ядом (давай представим что таки яд), то сложно представить кого-то мельче в заказчиках, чем хотя бы максимально приближенных. Но если не верить в то, что это яд, а какая-то резкая болезнь, то другой разговор.
Это все спекуляции пока что. Проще всего говорить как Кремль “Нам это невыгодно” тем самым вызывая “очевидную отмазу”. А так уже и таблетки виноваты какие-то и сахар в крови поднялся. Ну вот говорят что он может не восстановиться до конца, если это боевой яд. Ну вот посмотрим как долго и как будет лечиться. 2 недели комы на ИВЛ это точно не сахар поднялся\упал.
Если говорить о 90-х, нулевых и десятых, то явно выше, чем на Западе и в других развитых странах. Дело ведь не только в прямых убийствах, а и травле, запугивании, липовых делах и арестах, вынужденной эмиграции (как у того же Каспарова), преследованиях и незаконной слежке. Про Навального еще и запрет баллотироваться и запрет на произношение имени на ТВ до отравления (Карл! 21 век на дворе!).
Даже мелких сошек типа Верзилова травили. Не надо делать вид, что в РФ нет режима. Это конечно не Северная Корея, но гэбэшная мафия у руля и это факт, сам знаешь.

Системные это Жирик, Зюганов. Даже Яблоко можно отнести. Был бы Навальный сильно системным, то ему бы позволили в президенты баллотироваться хотя бы для вида в 18 году. А не тот цирк и позор с Собчак. Вот кстати Собчак системная по самое не балуй, тусит и с вашими и нашими, как говорится.
Удальцов более радикален был, насколько я помню. Он вроде недавно говорил, что не сомневается, что Навального траванули из Кремля, кстати.
Не отрицала. Но так врачи и не собирались убивать его. Пилоты тоже очень вовремя посадили самолет, что возможно не предполагалось. Я считаю планировалось убийство.
Как выше писала – завернулась шумиха на весь мир. Путину начали звонить вплоть до президента Финляндии. Неужто даже он замешан в коварных планах?

А что не так с обычными либералами? Мне вот кстати сам Навальный был всегда весьма неоднозначен, хотя за его антикоррупционные расследования я его хвалила и вообще считаю очень смелым и явно лучше, чем многие из оппозиционеров. Но мне очень не нравилось, что раньше он был малость националистом. Потом он как-то левее стал и прекратил свои такие националистские идеи выражать явно.

Ну российская буржуазия мало того что буржуазия, так еще и создает и поддерживает не правовое гос-во, выкачивая кучу ресурсов и отмывая их везде, включая за рубежом, параллельно продвигая в РФ политику типа великой державы, с абсолютной тухлостью за пределами Мсквы и Питера. Мне это просто противно. Я не люблю и западных буржуазов и проблем там тоже полно, но там хотя бы действует другая система, заметно более цивилизованная в отношении своих граждан и с хоть каким-то образом демократии и возможностью выбора.

Ну это мысли по древу. Можно хоть кого угодно виновным назвать сейчас (прям как с Кеннеди, лол). Но у Ходора реально немало мотивов: Навальный его оппонент в оппозиции и они часто не были согласны друг с другом; Если отравить Лешу, то все сразу подумают на Путина (что и вышло, особенно на Западе, конечно); Ходор – убийца и ненавидит власть, а значит способен на это – двух зайцев одним махом.
Но это всё же просто теория -)
Для Кремля это кстати тоже работает как отвлекающий маневр – нам не выгодно. Тут точно неизвестно кто и зачем, но я считаю так – Алексей изначально должен был умереть в самолете и не сесть в Омске, а значит пошло не по плану. Тут без разницы Путин это или не Путин, я уверена, что он не должен был выжить.

А у меня нет веры Мирзоянову, ни малейшей, он там ядерные испытания находил, и еще тогда со Скрипалями мнение свое легко менял.
Сказали сейчас не транспортабелен, подождать сутки потом разрешение дали.
Ну и что? Почему ФСБ не задавила его подушкой?
Ок почему он сдавал кровь прямо накануне? Можно было бы еще спросить почему про уровень сахара заморочились, но его уровень определяется часто при других анализах.
Ошибаешься. Просто не обращаешь внимание на смерти политиков в России, они тоже люди и тоже умирают.
И какая частота выпиливания оппозиционеров в России? Если что то я как раз очень люблю тему политических убийств и вопросом всячески интересуюсь.
Уже давно системный оппозиционер, по самую маковку туда встроившийся. А не системным был к примеру Удальцов который благодаря "несистемному" Леше сел на максималку по своим статьям. Кстати Белоруссия и её освещение в СМИ сейчас работает как капитальный минус для гипотетических протестов в РФ.
Отличная формулировка, от неё всего один шаг для наличия мотива чтоб самим отравить объект.
Ты не можешь обойти два момента.
1. Навального спасли от смерти и стабилизировали российские медики.
2. Его совершенно спокойно дали вывезти в Германию. Сам тиран разрешил. Была просто прорва возможностей что бы этого не случилось и Навальный бы скончался.

Я участник навальных протестов 2011-12-13 года. Пока не стало совершенно очевидно что Леша мутирует в обычного нашего политика либерала, и даже если об этом прямо не говорит, то работает в интересах этой тусовки. Тогда я с этого спрыгнул.
Касательно моего отношения к режиму. Он то еще фуфло, буржуазия и капитализм во всем поля. Но в столкновении между отечественной олигархией и иностранной я выбираю отечественную. Благо на неё можно адекватно давить протестами. Список вещей который выполнил существующий режим, или там пошел на попятную достаточно длинный, в том числе и по социалке. С нашими либералами такие варианты не прокатывали. Кроме всего прочего обычные существующие текущие проблемы режим тоже пока выполняет сравнительно приемлимо. Это если сравнивать с тем что было до и с окружающим миром.
Почему безумных? Вполне себе версия. Ходор вполне реальный убийца, который убивал людей за буквально мелкие попытки ему перечить.

Я кстати не исключаю что мог и кто-то из кремлевских что-то подкинуть. Кремль не монолит, я это уже говорил, это клубок со змеями где разные грызут разных, сама природа власти такова. И не так что бы давно очень большая компания людей вынуждена была властные кресла оставить, что наврядли придало им ангельской кротости и христианского смирения. А если говорить уж совсем на чистоту то уход этих людей давно готовился, только он мало понятен тем кто не внутри системы. Медведевское окружение последовательно и аккуратно потрошили, его кошельки-олигархов лишали какой то части собственности, заводили дела, некоторых близких ему граждан вроде Абызова так вообще организовали в казенный дом. И только лет через пять после начала протестов это закончилось отставкой его правительства.

Если смотреть на отравление Навального как на детектив, то у Кремля совсем плохо с мотивами, и методами действий. И полно других которым это реально выгодно.

Создатель Новичка уже на разных ютуб-каналах сказал, что симптоматика как раз абсолютно как у боевых ядов, хотя конкретно насчет Новичка был не уверен. Про другую симптоматику говорил мужик у Соловьева. Как раз к таким веры нет у меня.

Ну подожди, слив ФСБ-ников был в про-кремлевском ресурсе, так что верить можно инфе, или не?)) А фотки с ФСБ-никами и глав. Врачом были везде. Ну и как-то слишком много представителей спецслужб. И зачем-то говорили, что Навальный нетранспортабелен, хотя немцы сказали что неправда.
Да вроде давно известно что здоровый, но на диете. Диабета никогда не было. Таблетки не пил, но это его окружение говорит. Хотя как мужик может впасть в такую длительную кому и после таких криков из-за проблем с диетой? И это именно главный вне-системный оппозиционер Путина на фоне Беларуси и скорых выборов (Умное Голосование)…. Не ту мач совпадений, а? ….)
Что-то никто из Единой России не впадает в такие комы…. Да и из других партий тоже….
Ну все же знают об особенностях режима в России и частоте выпиливания оппозиционеров (Немцов не так давно), вот и решили вмешаться для предоставления убежища\лечения и одновременно воспользоваться таким событием и скандалом ради давления на Путина. Репутация так сказать…) Тут даже если лично он не виновен (Путин), то мне сложно представить, что кто-то без его ведома решился на подобное бы.
Хотя тут дело восприятия. Я хз как ты вообще относишься к оппозиционерам (хотя они все разные) и конкретно к Навальному. Если ты в принципе за Кремль (хотя не понимаю как можно быть за Кремль при коммунистических взглядах), то тут в любом случае у тебя будет виновен Запад же.

Но если представить, что это 100% не ВВП\Кремль, и не ЦРУ\интерпол (блабла), то Ходорковский очень мутный чел.. Но это на правах “безумных теорий”.)))

Ну после того как тред СЖВ надолго закрыли.
Верно, совершенно не та симптоматика и действие.
С формально юридической точки зрения они делают все четко и по закону. Диагноз врачей, отравление не найдено, соответственно другим органам возбуждать дело нет оснований. Немецкие врачи нашли отравление? Передайте данные нам, сделайти официальный запрос, дело будет возбуждено. Немцы этого тщательно избегают.
Кремль в данном вопросе абсолютно логичен.
Я не видел такого единства у врачей. Особенно по началу, там несколько врачей в том числе моих знакомых говорили что у него что-то диабетическое.
Ему вкололи атропин, атропин при ряде тяжелых ком колят, при этом наверняка его окружение говорило о том что он отравлен. И опять таки атропин является антидотом наверное к нескольким сотням разных ядов.
Ну насчет того сколько там их я не знаю, верить окружению Леши что они прямо таки окружены и за ними следят я не собираюсь. Во вторых как бы Леша объект повышенного внимания и такое не совсем удивительно.
Кремль разный, с разными башнями, и не так что бы давно очень большое количество кремлевских лишилось своих рабочих кресел. Кому то выгодно кому то нет, общего Кремля нет.
На минуточку. В Солсбери и с Литвиненко хотя бы речь шла про территорию Британии и людей с британским гражданством. Здесь речь идет о территории РФ и гражданине РФ. Это совершеннонаглое и беспринципное вмешательство в дела РФ. Так будто Леша на самом деле не гражданин РФ, а западный функционер высокого положения
Для этого неплохо бы знать какое было состояние у Навального было до. Чем болел, какие препараты пил. И то и то реально, он буквально накануне оказывается сдавал кровь, и это было регулярно. Но те кто знают о его состоянии , секретарь, жена, врач Васильева, все морозятся.

мне лень туда вступать, я на форуме редко, поэтому как-то не по соц группам. а ты там сидишь?
Ты имеешь ввиду, что выдумка это именно Новичок? Навальный то явно отравлен и абсолютно точно в коме.
Кремль и Ко как раз ведут себя очень ненормально по мне. Смотри, никто не выдвигает санкции сейчас, говорят, что типа найдите кто отравил. В ответ они даже не заводят дело по факту очевидного отравления.
Логично со стороны Кремля таки начать расследование отравления своего же гражданина и политика, а не делать вид, что ничего не произошло. По факту отравление было и сильное, никто не лежит в коме 2 недели из-за обмена веществ + все адекватные врачи говорят, что все симптомы как при ядах, а не в том, что Алешик что-то не то съел. Ему же даже скорая сразу вколола нужный антидот.
В Омске почему столько ФСБ-ников сидело в больнице и в кабинете врача-едроса? Зачем это все?
Известно так же, что аэропорт до посадки самолета типа заминировали. И слит весь маршрут Навального за сутки от фсб-ников. (хотя тут хз правда или нет, но типа слив был с описание всего дня Алексея вплоть до самолета). В таком случае Кремлю как раз выгодно было бы начать расследование и для понта искать виновных. А вот это "берлинский пациент" и "мы не в курсах, что происходит" как раз наталкивает Запад на принятие мер, потому что не сотрудничество напротив сделает ответную реакцию сильнее. И вот там как раз пойдут геополитические претензии.
По мне очевидно, что омский диагноз – абсолютная выдумка же.
Ну и фраза Путина "Он заболел" сильно напоминает "Она утонула" (О Курске). Так что хз….хз…… Путин не мог пойти на это из-за Беларуси и Хабаровска, например? Вполне же, нельзя исключать. Просто пошло что-то не так, самолет сел, Лешу спасли, ну а дальше Запад уже решил воспользоваться неудавшимся убийством, конечно же. Почему это не может быть вариантом? Я хз как ты, но мне Кремлю сложно верить хоть в чем-то.